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Haddad","fernando-haddad","A minha entrevistada de hoje é especialista em um tema recorrente na história brasileira desde o século XVI, o autoritarismo.",10.14,16.64,20,false,{"idx":76,"utterance_id":77,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":78,"start_s":79,"end_s":80,"word_count":81,"indexable":74},1,"86022","Ela é antropóloga, historiadora e professora da Faculdade de Filosofia, Ciências Humanas e Letras da Universidade de São Paulo e da Universidade de Princeton.",17.2,25.46,24,{"idx":83,"utterance_id":84,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":85,"start_s":86,"end_s":87,"word_count":88,"indexable":74},2,"86023","Boa noite, minha amiga Lília Schwartz.",26.22,28.52,6,{"idx":90,"utterance_id":91,"speaker_name":92,"text":93,"start_s":94,"end_s":95,"word_count":83,"indexable":74},3,"86024","Desconhecido","Boa noite.",28.94,29.46,{"idx":97,"utterance_id":98,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":99,"start_s":100,"end_s":101,"word_count":83,"indexable":74},4,"86025","Tudo 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perversa.",174.4,178.82,{"idx":283,"utterance_id":284,"speaker_name":92,"text":285,"start_s":286,"end_s":287,"word_count":144,"indexable":74},37,"86058","da nossa história e da nossa estrutura, como você mesmo se refere.",179.14,182.56,{"idx":289,"utterance_id":290,"speaker_name":92,"text":291,"start_s":292,"end_s":293,"word_count":294,"indexable":74},38,"86059","O Brasil, todos sabemos, foi construído na base da distribuição de grandes propriedades, propriedades em que, se a gente olhar os mapas do século XVI e XVII, nós sabíamos qual era o litoral, ninguém sabia o que vinha lá para dentro, eram mapas muito engraçados, do tipo, terras desconhecidas.",184,201.08,49,{"idx":296,"utterance_id":297,"speaker_name":92,"text":298,"start_s":299,"end_s":300,"word_count":144,"indexable":74},39,"86060","Parece quase kafkiano, ou seja... terras desconhecidas, mas já estão no mapa.",201.18,205.84,{"idx":302,"utterance_id":303,"speaker_name":92,"text":304,"start_s":305,"end_s":306,"word_count":179,"indexable":74},40,"86061","E esses territórios largos, imensos e sem limite, sem fim, eles eram dados a certos governadores gerais, donatários.",206.38,215.56,{"idx":308,"utterance_id":309,"speaker_name":92,"text":310,"start_s":311,"end_s":312,"word_count":73,"indexable":74},41,"86062","Nesse princípio, por isso que eu começo com escravidão, a partir do seguinte princípio, alguns mandam e muitos devem obedecer.",215.98,224.86,{"idx":314,"utterance_id":315,"speaker_name":92,"text":316,"start_s":317,"end_s":318,"word_count":127,"indexable":74},42,"86063","Isso não deu certo, mas esse era o modelo.",225.44,227.82,{"idx":320,"utterance_id":321,"speaker_name":92,"text":322,"start_s":323,"end_s":324,"word_count":320,"indexable":74},43,"86064","Então nós criamos essa figura dos grandes mandões, dos grandes chefes oligárquicos, que tinham o controle não só econômico, tinham o controle político, tinham o controle social, tinham o controle religioso, o controle cultural e também o controle da vida e da morte.",228.18,245.12,{"idx":326,"utterance_id":327,"speaker_name":92,"text":328,"start_s":329,"end_s":330,"word_count":138,"indexable":74},44,"86065","Existe uma figura muito forte na Primeira República chamada o coronel.",245.72,249.7,{"idx":332,"utterance_id":333,"speaker_name":92,"text":334,"start_s":335,"end_s":336,"word_count":97,"indexable":74},45,"86066","Quem era o coronel?",250.2,251.08,{"idx":338,"utterance_id":339,"speaker_name":92,"text":340,"start_s":341,"end_s":342,"word_count":4,"indexable":74},46,"86067","Não era uma pessoa que tinha seguido a carreira militar.",251.32,254.56,{"idx":344,"utterance_id":345,"speaker_name":92,"text":346,"start_s":347,"end_s":348,"word_count":156,"indexable":74},47,"86068","Eram grandes chefes oligárquicos que tinham nesse nome, o coronel, uma espécie de 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aconteceu.",277.1,287.04,{"idx":373,"utterance_id":374,"speaker_name":92,"text":375,"start_s":376,"end_s":377,"word_count":185,"indexable":74},52,"86073","A famosa bancada dos parentes, que são as bancadas de candidatos e depois deputados e senadores, ocupam essas posições.",287.58,297.88,{"idx":379,"utterance_id":380,"speaker_name":92,"text":381,"start_s":382,"end_s":383,"word_count":150,"indexable":74},53,"86074","agora em Brasília, ela cresceu na eleição de 2018 ao invés de diminuir.",297.94,302.6,{"idx":385,"utterance_id":386,"speaker_name":92,"text":387,"start_s":388,"end_s":389,"word_count":127,"indexable":74},54,"86075","Portanto, eu diria bem-vindo à nova velha política brasileira.",302.68,307.36,{"idx":391,"utterance_id":392,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":393,"start_s":394,"end_s":395,"word_count":173,"indexable":74},55,"86076","Você diria que as relações interpessoais foram a tônica da eleição do ano passado no Congresso Nacional?",307.44,317.04,{"idx":397,"utterance_id":398,"speaker_name":92,"text":399,"start_s":400,"end_s":401,"word_count":97,"indexable":74},56,"86077","Foram e continuam sendo.",317.58,318.8,{"idx":403,"utterance_id":404,"speaker_name":92,"text":405,"start_s":406,"end_s":407,"word_count":4,"indexable":74},57,"86078","Tanto que a terceira praga, a maldição, é o patrimonialismo.",319.18,323.24,{"idx":409,"utterance_id":410,"speaker_name":92,"text":411,"start_s":412,"end_s":413,"word_count":103,"indexable":74},58,"86079","O que é o patrimonialismo?",324.36,325.86,{"idx":415,"utterance_id":416,"speaker_name":92,"text":417,"start_s":418,"end_s":419,"word_count":48,"indexable":74},59,"86080","Eu sei que você conhece muito bem esse tema, nós estudamos na universidade, fomos colegas lá, colegas do glorioso curso PET, que tinha alunos sensacionais.",326.24,335.66,{"idx":421,"utterance_id":422,"speaker_name":92,"text":411,"start_s":423,"end_s":424,"word_count":103,"indexable":74},60,"86081",336.22,337.46,{"idx":426,"utterance_id":427,"speaker_name":92,"text":428,"start_s":429,"end_s":430,"word_count":76,"indexable":74},61,"86082","Rapidinho.",337.94,338.6,{"idx":432,"utterance_id":433,"speaker_name":92,"text":434,"start_s":435,"end_s":436,"word_count":48,"indexable":74},62,"86083","O patrimonialismo é quando você permite que as áreas pessoais interfiram nas áreas públicas, quando você tem um inflacionamento do privado por sobre o público.",338.92,350.94,{"idx":438,"utterance_id":439,"speaker_name":92,"text":440,"start_s":441,"end_s":442,"word_count":115,"indexable":74},63,"86084","Isso no Brasil acontece... a todo momento.",351.44,354.48,{"idx":444,"utterance_id":445,"speaker_name":92,"text":446,"start_s":447,"end_s":448,"word_count":127,"indexable":74},64,"86085","e foi também a tônica das eleições de 2018.",354.54,357.68,{"idx":450,"utterance_id":451,"speaker_name":92,"text":452,"start_s":453,"end_s":454,"word_count":179,"indexable":74},65,"86086","Ora, basta a gente pensar que existiu um candidato que simplesmente mudou o seu sobrenome, não é isso?",357.9,363.94,{"idx":456,"utterance_id":457,"speaker_name":92,"text":458,"start_s":459,"end_s":460,"word_count":88,"indexable":74},66,"86087","Virou Hélio Bolsonaro, não é isso?",364.7,366.04,{"idx":462,"utterance_id":463,"speaker_name":92,"text":464,"start_s":465,"end_s":466,"word_count":97,"indexable":74},67,"86088","Para ganhar a eleição.",366.08,367.24,{"idx":468,"utterance_id":469,"speaker_name":92,"text":470,"start_s":471,"end_s":472,"word_count":103,"indexable":74},68,"86089","Ora, o que isso significa?",367.66,368.88,{"idx":474,"utterance_id":475,"speaker_name":92,"text":476,"start_s":477,"end_s":478,"word_count":21,"indexable":74},69,"86090","Quando você faz uma negociata e faz com que os seus valores privados sejam mais importantes do que os valores da res pública.",368.96,378.18,{"idx":480,"utterance_id":481,"speaker_name":92,"text":482,"start_s":483,"end_s":484,"word_count":121,"indexable":74},70,"86091","A res pública quer dizer a coisa pública.",378.88,381.88,{"idx":486,"utterance_id":487,"speaker_name":92,"text":488,"start_s":489,"end_s":490,"word_count":9,"indexable":74},71,"86092","Então, o primeiro historiador brasileiro, o Frei Vicente, ele já dizia que o problema no Brasil é que todo mundo era casa e ninguém era público.",382.3,392,{"idx":492,"utterance_id":493,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":494,"start_s":495,"end_s":496,"word_count":283,"indexable":74},72,"86093","Lilian, uma coisa que... Primeiro, eu achei que essa forma de exposição ajuda muito as pessoas que não são da área a organizar um pouco o manancial de informações que você traz, da relevância que você traz.",392.68,408.74,{"idx":498,"utterance_id":499,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":500,"start_s":501,"end_s":502,"word_count":42,"indexable":74},73,"86094","E isso tem custos também, porque num certo momento a gente fica se perguntando como é que essas estruturas se relacionam em torno de uma totalidade chamada Brasil.",411.56,422.94,{"idx":504,"utterance_id":505,"speaker_name":92,"text":506,"start_s":507,"end_s":508,"word_count":83,"indexable":74},74,"86095","Perfeito, concordo.",423.82,425.22,{"idx":510,"utterance_id":511,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":512,"start_s":513,"end_s":514,"word_count":144,"indexable":74},75,"86096","E a pergunta que eu te faço, o que é essa totalidade?",425.28,428.8,{"idx":516,"utterance_id":517,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":518,"start_s":519,"end_s":520,"word_count":127,"indexable":74},76,"86097","Como é que a gente consegue enxergar o Brasil?",428.86,431,{"idx":522,"utterance_id":523,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":524,"start_s":525,"end_s":526,"word_count":144,"indexable":74},77,"86098","Quer dizer, a gente olha cada uma dessas questões, se reconhece nelas.",431.68,436.98,{"idx":528,"utterance_id":529,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":530,"start_s":531,"end_s":532,"word_count":138,"indexable":74},78,"86099","O dia a dia do Brasil é muito isso, desde sempre.",437.58,440.4,{"idx":534,"utterance_id":535,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":536,"start_s":537,"end_s":538,"word_count":103,"indexable":74},79,"86100","O que é essa totalidade?",441.44,442.84,{"idx":540,"utterance_id":541,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":542,"start_s":543,"end_s":544,"word_count":138,"indexable":74},80,"86101","O quanto isso tem a ver com a nossa tradição ibérica?",442.9,447.84,{"idx":546,"utterance_id":547,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":548,"start_s":549,"end_s":550,"word_count":88,"indexable":74},81,"86102","O quanto é original do Brasil?",447.98,451.56,{"idx":552,"utterance_id":553,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":554,"start_s":555,"end_s":556,"word_count":138,"indexable":74},82,"86103","Essa polêmica toda contemporânea, na literatura contemporânea, sobre a nossa particularidade.",452.32,462.38,{"idx":558,"utterance_id":559,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":560,"start_s":561,"end_s":562,"word_count":103,"indexable":74},83,"86104","Como você enxerga essa totalidade?",463.9,465.76,{"idx":564,"utterance_id":565,"speaker_name":92,"text":566,"start_s":567,"end_s":568,"word_count":21,"indexable":74},84,"86105","Bom, eu escrevi esse livro ao sabor do final do processo eleitoral do ano passado e terminei e datei de 1º de março.",466.46,476.74,{"idx":570,"utterance_id":571,"speaker_name":92,"text":572,"start_s":573,"end_s":574,"word_count":97,"indexable":74},85,"86106","Por que eu datei?",476.8,477.5,{"idx":576,"utterance_id":577,"speaker_name":92,"text":578,"start_s":579,"end_s":580,"word_count":138,"indexable":74},86,"86107","Primeiro porque historiadores são muito ruins com a história do presente.",478.12,481.16,{"idx":582,"utterance_id":583,"speaker_name":92,"text":584,"start_s":585,"end_s":586,"word_count":115,"indexable":74},87,"86108","A gente gosta de analisar processo fechado.",481.2,483.44,{"idx":588,"utterance_id":589,"speaker_name":92,"text":590,"start_s":591,"end_s":592,"word_count":113,"indexable":74},88,"86109","Muitas vezes a gente se equivoca e é bom que a gente erre, não é?",484.16,487.04,{"idx":594,"utterance_id":595,"speaker_name":92,"text":596,"start_s":597,"end_s":598,"word_count":138,"indexable":74},89,"86110","Eu também datei porque o tempo está correndo rápido no Brasil.",488.24,491.52,{"idx":600,"utterance_id":601,"speaker_name":92,"text":602,"start_s":603,"end_s":604,"word_count":115,"indexable":74},90,"86111","Mas quais eram as apostas desse livro?",492,494.04,{"idx":606,"utterance_id":607,"speaker_name":92,"text":608,"start_s":609,"end_s":610,"word_count":4,"indexable":74},91,"86112","Que havia, exatamente como você disse, um fenômeno mais amplo.",494.1,498.66,{"idx":612,"utterance_id":613,"speaker_name":92,"text":614,"start_s":615,"end_s":616,"word_count":103,"indexable":74},92,"86113","e um fenômeno mais particular.",499.26,500.58,{"idx":618,"utterance_id":619,"speaker_name":92,"text":620,"start_s":621,"end_s":622,"word_count":42,"indexable":74},93,"86114","Se nós formos à história do passado, é possível dizer que o Brasil foi uma colônia como outros países foram colônias, mas mesmo assim teve um destino diferente.",500.98,508.88,{"idx":624,"utterance_id":625,"speaker_name":92,"text":626,"start_s":627,"end_s":628,"word_count":103,"indexable":74},94,"86115","Então, de novo, o particular.",509.22,510.48,{"idx":630,"utterance_id":631,"speaker_name":92,"text":632,"start_s":633,"end_s":634,"word_count":289,"indexable":74},95,"86116","Mas se nós formos no momento presente, é possível dizer, e eu arrisco aqui, quem chama muita atenção desse termo é o professor Oscar Vilhena, que nós estamos vivendo uma onda conservadora que nós poderíamos denominar de democraduras.",510.92,525.24,{"idx":636,"utterance_id":637,"speaker_name":92,"text":638,"start_s":639,"end_s":640,"word_count":97,"indexable":74},96,"86117","O que são democraduras?",526.36,527.68,{"idx":642,"utterance_id":643,"speaker_name":92,"text":644,"start_s":645,"end_s":646,"word_count":76,"indexable":74},97,"86118","Democraduras?",528.06,528.78,{"idx":648,"utterance_id":649,"speaker_name":92,"text":650,"start_s":651,"end_s":652,"word_count":185,"indexable":74},98,"86119","são governos que seguem uma pretensa forma democrática, mas que no seu dia a dia contradizem essa forma democrática.",528.86,537.38,{"idx":654,"utterance_id":655,"speaker_name":92,"text":656,"start_s":657,"end_s":658,"word_count":144,"indexable":74},99,"86120","São países que acreditam que a democracia se faz só com eleição.",537.76,541.28,{"idx":660,"utterance_id":661,"speaker_name":92,"text":662,"start_s":663,"end_s":664,"word_count":21,"indexable":74},100,"86121","Bom, eu não vou ensinar a vigar ou a rezar, mas a gente sabe que a eleição é só um momento ritual, certo?",542.28,549.06,{"idx":205,"utterance_id":666,"speaker_name":92,"text":667,"start_s":668,"end_s":669,"word_count":127,"indexable":74},"86122","Ela começa a partir do seu dia a dia.",549.18,552.02,{"idx":671,"utterance_id":672,"speaker_name":92,"text":673,"start_s":674,"end_s":675,"word_count":88,"indexable":74},102,"86123","Esses são países que estão crescendo.",553.22,555.48,{"idx":677,"utterance_id":678,"speaker_name":92,"text":679,"start_s":680,"end_s":681,"word_count":379,"indexable":74},103,"86124","A gente pode lembrar de Donald Trump nos Estados Unidos, podemos lembrar do caso das Filipinas, do caso da Hungria, do caso da Polônia, do caso da Itália e até mais, vou lançar aqui uma polêmica, até mesmo Venezuela, que tem adotado um modelo que nós não podemos chamar de um modelo democrático.",555.8,574.78,{"idx":683,"utterance_id":684,"speaker_name":92,"text":685,"start_s":686,"end_s":687,"word_count":113,"indexable":74},104,"86125","Bom, esse é um panorama mais amplo, mas o que há de específico no Brasil?",575.34,581.44,{"idx":689,"utterance_id":690,"speaker_name":92,"text":691,"start_s":692,"end_s":693,"word_count":15,"indexable":74},105,"86126","O que há de específico no Brasil, e por isso eu começo o tema por aí, é esse nó da questão da escravidão e esse nó da questão do racismo no Brasil.",581.82,592.86,{"idx":695,"utterance_id":696,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":697,"start_s":698,"end_s":699,"word_count":138,"indexable":74},106,"86127","Você se inaugura o livro com esse tema, não por acaso.",593.04,595.82,{"idx":701,"utterance_id":702,"speaker_name":92,"text":703,"start_s":704,"end_s":705,"word_count":138,"indexable":74},107,"86128","Não, e termino também, porque eu termino com raça e gênero.",596,598.86,{"idx":707,"utterance_id":708,"speaker_name":92,"text":709,"start_s":710,"end_s":711,"word_count":115,"indexable":74},108,"86129","Eu penso que o Brasil não ainda...",599.58,601.98,{"idx":713,"utterance_id":714,"speaker_name":92,"text":715,"start_s":716,"end_s":717,"word_count":103,"indexable":74},109,"86130","Raça e gênero e intolerância.",602.02,603.16,{"idx":719,"utterance_id":720,"speaker_name":92,"text":721,"start_s":722,"end_s":723,"word_count":103,"indexable":74},110,"86131","E intolerância, tem toda razão.",603.2,604.8,{"idx":725,"utterance_id":726,"speaker_name":92,"text":727,"start_s":728,"end_s":729,"word_count":21,"indexable":74},111,"86132","Eu penso que o Brasil ainda não... Prestou atenção a esse tema, tanto que o Brasil se nega a fazer políticas de reparação.",605.2,611.46,{"idx":731,"utterance_id":732,"speaker_name":92,"text":733,"start_s":734,"end_s":735,"word_count":227,"indexable":74},112,"86133","Não é à toa que o nosso chefe do executivo, quando ainda era deputado federal, lançou uma polêmica dizendo que os portugueses jamais haviam pisado na África.",611.88,621.14,{"idx":737,"utterance_id":738,"speaker_name":92,"text":739,"start_s":740,"end_s":741,"word_count":90,"indexable":74},113,"86134","Que loucura, né?",621.86,622.5,{"idx":743,"utterance_id":744,"speaker_name":92,"text":745,"start_s":746,"end_s":747,"word_count":196,"indexable":74},114,"86135","Total, eu respondi na Folha de São Paulo, porque o suposto dele é que os africanos, eles é que se escravizaram.",622.9,628.44,{"idx":749,"utterance_id":750,"speaker_name":92,"text":751,"start_s":752,"end_s":753,"word_count":113,"indexable":74},115,"86136","Nós sabemos que existia escravidão na África, como existia na Europa, como existia nas Américas.",629.04,633.66,{"idx":755,"utterance_id":756,"speaker_name":92,"text":757,"start_s":758,"end_s":759,"word_count":283,"indexable":74},116,"86137","Mas a escravidão mercantil, do tamanho que foi, ou seja, estamos falando da saída de mais de 12 milhões de africanos e africanas, desses 10 milhões vieram para as Américas, conseguiram chegar e... 4.8 pararam no Brasil.",634.04,652.98,{"idx":761,"utterance_id":762,"speaker_name":92,"text":763,"start_s":764,"end_s":765,"word_count":4,"indexable":74},117,"86138","Ou seja, o Brasil recebeu praticamente a metade dessa população.",653.32,656.62,{"idx":767,"utterance_id":768,"speaker_name":92,"text":769,"start_s":770,"end_s":771,"word_count":144,"indexable":74},118,"86139","O Brasil foi o último país a abolir a escravidão nas Américas.",657.12,660.64,{"idx":773,"utterance_id":774,"speaker_name":92,"text":775,"start_s":776,"end_s":777,"word_count":4,"indexable":74},119,"86140","Sabemos que ainda existe escravidão, estou falando da escravidão mercantil.",660.72,663.8,{"idx":779,"utterance_id":780,"speaker_name":92,"text":781,"start_s":782,"end_s":783,"word_count":113,"indexable":74},120,"86141","E o Brasil não teve uma política de pós-emancipação no sentido de incluir essa população.",664.46,670.26,{"idx":785,"utterance_id":786,"speaker_name":92,"text":787,"start_s":788,"end_s":789,"word_count":113,"indexable":74},121,"86142","Ora, Fernando, o Brasil, no momento, tem 55% da sua população entre negros e pardos.",670.88,677.64,{"idx":791,"utterance_id":792,"speaker_name":92,"text":793,"start_s":794,"end_s":795,"word_count":103,"indexable":74},122,"86143","Foram os dados de agora.",677.72,678.78,{"idx":797,"utterance_id":798,"speaker_name":92,"text":799,"start_s":800,"end_s":801,"word_count":167,"indexable":74},123,"86144","Nós somos o segundo maior país de população de origem africana, só perdemos para a Nigéria.",679.26,685.14,{"idx":803,"utterance_id":804,"speaker_name":92,"text":805,"start_s":806,"end_s":807,"word_count":127,"indexable":74},124,"86145","E mesmo assim, nós fazemos uma espécie de diversionismo.",685.76,689.76,{"idx":809,"utterance_id":810,"speaker_name":92,"text":811,"start_s":812,"end_s":813,"word_count":103,"indexable":74},125,"86146","Essa é uma especificidade nossa.",689.96,691.42,{"idx":815,"utterance_id":816,"speaker_name":92,"text":817,"start_s":818,"end_s":819,"word_count":138,"indexable":74},126,"86147","Outra especificidade, o fato de termos sido uma colônia de exploração.",691.96,695.24,{"idx":821,"utterance_id":822,"speaker_name":92,"text":823,"start_s":824,"end_s":825,"word_count":103,"indexable":74},127,"86148","Nem todos os países foram.",695.96,697.86,{"idx":827,"utterance_id":828,"speaker_name":92,"text":829,"start_s":830,"end_s":831,"word_count":156,"indexable":74},128,"86149","Colônias cuja economia, o mercado se voltava exclusivamente para fora e não para dentro.",698.24,704.12,{"idx":833,"utterance_id":834,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":835,"start_s":836,"end_s":837,"word_count":103,"indexable":74},129,"86150","Produtos primários para fora, né?",704.32,705.98,{"idx":839,"utterance_id":840,"speaker_name":92,"text":841,"start_s":842,"end_s":843,"word_count":76,"indexable":74},130,"86151","Totalmente.",706.26,706.8,{"idx":845,"utterance_id":846,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":847,"start_s":848,"end_s":849,"word_count":103,"indexable":74},131,"86152","Os ciclos todos econômicos, né?",707.52,709.56,{"idx":851,"utterance_id":852,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":853,"start_s":854,"end_s":855,"word_count":88,"indexable":74},132,"86153","Da cana, do algodão, do café.",709.64,711.32,{"idx":857,"utterance_id":858,"speaker_name":92,"text":859,"start_s":860,"end_s":861,"word_count":97,"indexable":74},133,"86154","Todos de economia primária.",711.82,713.32,{"idx":61,"utterance_id":863,"speaker_name":92,"text":864,"start_s":865,"end_s":866,"word_count":83,"indexable":74},"86155","Borracha, né?",713.36,713.88,{"idx":868,"utterance_id":869,"speaker_name":92,"text":870,"start_s":871,"end_s":872,"word_count":88,"indexable":74},135,"86156","É, ou seja, nós produzimos produto.",714.2,716.58,{"idx":874,"utterance_id":875,"speaker_name":92,"text":876,"start_s":877,"end_s":878,"word_count":150,"indexable":74},136,"86157","o produto natural para que fosse exportado e fosse inclusive manufaturado no exterior.",717.88,723.08,{"idx":880,"utterance_id":881,"speaker_name":92,"text":882,"start_s":883,"end_s":884,"word_count":167,"indexable":74},137,"86158","Ora, esses ciclos resultaram também, o que a gente conhece agora, num setor agrário muito forte.",723.6,729.74,{"idx":886,"utterance_id":887,"speaker_name":92,"text":888,"start_s":889,"end_s":890,"word_count":265,"indexable":74},138,"86159","Eu não sou contra o agronegócio, acho que tem... representantes do agronegócio, mas todos sabemos também o que o agronegócio, de que maneira o agronegócio força a nossa economia e força a nossa população.",730.14,742.36,{"idx":892,"utterance_id":893,"speaker_name":92,"text":894,"start_s":895,"end_s":896,"word_count":48,"indexable":74},139,"86160","Sabemos muito bem dos conflitos que temos tido em áreas indígenas, em áreas quilombolas, e os problemas, sem esquecer, dos nossos problemas do meio ambiente.",742.76,751.88,{"idx":898,"utterance_id":899,"speaker_name":92,"text":900,"start_s":901,"end_s":902,"word_count":42,"indexable":74},140,"86161","Então, se nós ficarmos só nesse, podemos falar muito mais, mas nesses dois elementos, escravidão... Foram mais de três séculos de mão de obra escrava e nenhuma compensação.",752.22,763.46,{"idx":50,"utterance_id":904,"speaker_name":92,"text":905,"start_s":906,"end_s":907,"word_count":59,"indexable":74},"86162","Pensarmos também que fomos uma colônia de exploração que ainda nos apresentamos como um país que, sobretudo, produz produtos primários para exportação.",764.26,772.7,{"idx":909,"utterance_id":910,"speaker_name":92,"text":911,"start_s":912,"end_s":913,"word_count":97,"indexable":74},142,"86163","Vai mudando essa feição.",772.88,774.14,{"idx":915,"utterance_id":916,"speaker_name":92,"text":917,"start_s":918,"end_s":919,"word_count":150,"indexable":74},143,"86164","Mas esses são setores muito fortes na nossa economia e na nossa política.",774.48,779.1,{"idx":921,"utterance_id":922,"speaker_name":92,"text":923,"start_s":924,"end_s":925,"word_count":138,"indexable":74},144,"86165","Ora, aí temos elementos muito particulares que falam do nosso autoritarismo.",779.58,784.44,{"idx":927,"utterance_id":928,"speaker_name":92,"text":929,"start_s":930,"end_s":931,"word_count":144,"indexable":74},145,"86166","A aposta do livro é que não é que nós viramos autoritários.",784.5,788.04,{"idx":933,"utterance_id":934,"speaker_name":92,"text":935,"start_s":936,"end_s":937,"word_count":21,"indexable":74},146,"86167","Nós sempre fomos autoritários, mas houve um momento em que os brasileiros gostavam de se apresentar como democráticos, muito pacíficos e tudo mais.",788.54,798.18,{"idx":939,"utterance_id":940,"speaker_name":92,"text":941,"start_s":942,"end_s":943,"word_count":150,"indexable":74},147,"86168","A pergunta de fundo é por que é que nós demos essa guinada.",798.32,802.26,{"idx":945,"utterance_id":946,"speaker_name":92,"text":947,"start_s":948,"end_s":949,"word_count":73,"indexable":74},148,"86169","E agora nós queremos nos apresentar para o mundo como intolerantes, aversos às minorias, contra a pauta do meio ambiente.",802.76,812.3,{"idx":951,"utterance_id":952,"speaker_name":92,"text":953,"start_s":954,"end_s":955,"word_count":121,"indexable":74},149,"86170","Isso mudou e isso é particular do Brasil.",812.5,814.86,{"idx":38,"utterance_id":957,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":958,"start_s":959,"end_s":960,"word_count":73,"indexable":74},"86171","Até que ponto o que nós estamos vivendo hoje é uma recidiva de todo esse passado trágico que nós vivemos?",815.58,825.18,{"idx":962,"utterance_id":963,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":964,"start_s":965,"end_s":966,"word_count":344,"indexable":74},151,"86172","E até que ponto, provocado pelas suas observações sobre o que está acontecendo no mundo, ele é também fruto desse vento que vem soprando de fora e que tem a ver também com o recrudescimento do que estão chamando de... democracias iliberais ou democraduras, como você coloca.",825.34,845.78,{"idx":968,"utterance_id":969,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":970,"start_s":971,"end_s":972,"word_count":173,"indexable":74},152,"86173","Qual é o traço entre o nosso passado, ou seja, entre a história e a geografia presente?",846.86,853.7,{"idx":974,"utterance_id":975,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":976,"start_s":977,"end_s":978,"word_count":150,"indexable":74},153,"86174","O que, na tua opinião, está pesando mais no momento atual no Brasil?",854.1,857.48,{"idx":980,"utterance_id":981,"speaker_name":92,"text":982,"start_s":983,"end_s":984,"word_count":103,"indexable":74},154,"86175","Bom, a pergunta é difícil.",858.42,859.72,{"idx":986,"utterance_id":987,"speaker_name":92,"text":988,"start_s":989,"end_s":990,"word_count":88,"indexable":74},155,"86176","A famosa pergunta vale um milhão.",859.82,861.72,{"idx":992,"utterance_id":993,"speaker_name":92,"text":994,"start_s":995,"end_s":996,"word_count":21,"indexable":74},156,"86177","Daqui a pouco eu volto para você a pergunta, porque ela é basicamente, ninguém pode responder, mas eu acho que é uma combinação.",863.86,870.1,{"idx":998,"utterance_id":999,"speaker_name":92,"text":1000,"start_s":1001,"end_s":1002,"word_count":81,"indexable":74},157,"86178","Por exemplo, não é possível dizer que o racismo estrutural e institucional que nós vivemos hoje no Brasil seja exclusivamente um legado do passado.",870.52,880.98,{"idx":1004,"utterance_id":1005,"speaker_name":92,"text":1006,"start_s":1007,"end_s":1008,"word_count":179,"indexable":74},158,"86179","Porque se nós dissermos que é exclusivamente um legado do passado, nós vamos criar uma atitude muito pacífica.",881.64,887.38,{"idx":1010,"utterance_id":1011,"speaker_name":92,"text":1012,"start_s":1013,"end_s":1014,"word_count":167,"indexable":74},159,"86180","Ou seja, a culpa é do passado, eu lamento muito, eu não tenho nada a fazer.",888.18,892.3,{"idx":1016,"utterance_id":1017,"speaker_name":92,"text":1018,"start_s":1019,"end_s":1020,"word_count":138,"indexable":74},160,"86181","Não, a gente está criando em largas bases esse nosso passado.",892.82,897.6,{"idx":1022,"utterance_id":1023,"speaker_name":92,"text":1024,"start_s":1025,"end_s":1026,"word_count":144,"indexable":74},161,"86182","Eu costumo dizer que o nosso presente anda assombrado pelo nosso passado.",897.64,902.76,{"idx":1028,"utterance_id":1029,"speaker_name":92,"text":1030,"start_s":1031,"end_s":1032,"word_count":103,"indexable":74},162,"86183","Então, o passado é importante?",903.26,904.9,{"idx":1034,"utterance_id":1035,"speaker_name":92,"text":1036,"start_s":1037,"end_s":1038,"word_count":90,"indexable":74},163,"86184","É muito importante.",905.06,905.94,{"idx":1040,"utterance_id":1041,"speaker_name":92,"text":1042,"start_s":1043,"end_s":1044,"word_count":97,"indexable":74},164,"86185","Temos novidades do presente?",906.1,907.52,{"idx":1046,"utterance_id":1047,"speaker_name":92,"text":1048,"start_s":1049,"end_s":1050,"word_count":76,"indexable":74},165,"86186","Temos.",907.64,908,{"idx":1052,"utterance_id":1053,"speaker_name":92,"text":1054,"start_s":1055,"end_s":1056,"word_count":156,"indexable":74},166,"86187","Vamos falar na questão, vamos dar um panorama mais amplo para falar do presente.",908.28,914.28,{"idx":274,"utterance_id":1058,"speaker_name":92,"text":1059,"start_s":1060,"end_s":1061,"word_count":121,"indexable":74},"86188","Nós temos vivido, vamos falar de polarização, mudei.",914.74,918.14,{"idx":1063,"utterance_id":1064,"speaker_name":92,"text":1065,"start_s":1066,"end_s":1067,"word_count":173,"indexable":74},168,"86189","Se a gente pensar nas jornadas de 13, 14, eu acho que os brasileiros viveram esse momento.",918.22,924.6,{"idx":1069,"utterance_id":1070,"speaker_name":92,"text":1071,"start_s":1072,"end_s":1073,"word_count":167,"indexable":74},169,"86190","como um momento de muita inclusão social, uma vez que as jornadas tinham pautas muito diferenciadas.",925.52,931.36,{"idx":1075,"utterance_id":1076,"speaker_name":92,"text":1077,"start_s":1078,"end_s":1079,"word_count":48,"indexable":74},170,"86191","Tinha gente lá lutando pelas populações LGBTs, gente lutando pelo feminismo, pelo feminismo negro, pelos professores, contra os jogadores de futebol, vocês lembram bem daquelas.",931.9,941.46,{"idx":1081,"utterance_id":1082,"speaker_name":92,"text":1083,"start_s":1084,"end_s":1085,"word_count":121,"indexable":74},171,"86192","E era um Brasil novo que se apresentava.",941.9,943.98,{"idx":1087,"utterance_id":1088,"speaker_name":92,"text":1089,"start_s":1090,"end_s":1091,"word_count":88,"indexable":74},172,"86193","O que nós não vimos lá?",944.52,945.82,{"idx":1093,"utterance_id":1094,"speaker_name":92,"text":1095,"start_s":1096,"end_s":1097,"word_count":167,"indexable":74},173,"86194","Que já naquela época, ou pelo menos eu não vi, já naquela época existiam duas avenidas.",946.54,951.86,{"idx":1099,"utterance_id":1100,"speaker_name":92,"text":1101,"start_s":1102,"end_s":1103,"word_count":115,"indexable":74},174,"86195","que não tinha farol, não tinha bifurcação.",952.52,956.1,{"idx":1105,"utterance_id":1106,"speaker_name":92,"text":1107,"start_s":1108,"end_s":1109,"word_count":138,"indexable":74},175,"86196","Eram duas avenidas de pautas diferentes, com cores de camisetas diferentes.",956.64,961.54,{"idx":1111,"utterance_id":1112,"speaker_name":92,"text":1113,"start_s":1114,"end_s":1115,"word_count":167,"indexable":74},176,"86197","Foi um momento em que sequestraram de uma boa parte dos brasileiros o verde e amarelo.",961.58,965.8,{"idx":1117,"utterance_id":1118,"speaker_name":92,"text":1119,"start_s":1120,"end_s":1121,"word_count":88,"indexable":74},177,"86198","Eu considero que nós fomos sequestrados.",965.84,967.74,{"idx":1123,"utterance_id":1124,"speaker_name":92,"text":1125,"start_s":1126,"end_s":1127,"word_count":121,"indexable":74},178,"86199","Cores diferentes, pautas diferentes, já havia muita intolerância.",969.06,973.76,{"idx":1129,"utterance_id":1130,"speaker_name":92,"text":1131,"start_s":1132,"end_s":1133,"word_count":127,"indexable":74},179,"86200","Depois disso tivemos a nossa crise econômica e financeira.",974.14,977.52,{"idx":1135,"utterance_id":1136,"speaker_name":92,"text":1137,"start_s":1138,"end_s":1139,"word_count":127,"indexable":74},180,"86201","Vocês sabem que crises são pautadas por alguns elementos.",977.6,980.52,{"idx":44,"utterance_id":1141,"speaker_name":92,"text":1142,"start_s":1143,"end_s":1144,"word_count":48,"indexable":74},"86202","Barrington Moore, que eu sei que é um ator que você gosta muito, ele diz que às vezes você tem crises por excesso de direitos.",981.16,986.76,{"idx":1146,"utterance_id":1147,"speaker_name":92,"text":1148,"start_s":1149,"end_s":1150,"word_count":156,"indexable":74},182,"86203","É possível dizer que desde 88 nós vínhamos praticando uma democracia plena no Brasil.",987.42,992.9,{"idx":1152,"utterance_id":1153,"speaker_name":92,"text":1154,"start_s":1155,"end_s":1156,"word_count":21,"indexable":74},183,"86204","Ou seja, se democracia é sempre um processo inconcluso... Porque você sempre pode melhorar, você tem que a cada dia conquistar novos direitos.",993.54,1002.4,{"idx":292,"utterance_id":1158,"speaker_name":92,"text":1159,"start_s":1160,"end_s":1161,"word_count":103,"indexable":74},"86205","Tivemos uma democracia bastante plena.",1002.76,1004.74,{"idx":1163,"utterance_id":1164,"speaker_name":92,"text":1165,"start_s":1166,"end_s":1167,"word_count":144,"indexable":74},185,"86206","O que é que fez a crise recessiva dos anos 15, 16?",1005.14,1008.88,{"idx":1169,"utterance_id":1170,"speaker_name":92,"text":1171,"start_s":1172,"end_s":1173,"word_count":59,"indexable":74},186,"86207","Ela interrompeu um ciclo otimista, um ciclo virtuoso, como parecia que ia se apresentar para o Brasil, e colocou os brasileiros primeiro.",1009.92,1019.06,{"idx":1175,"utterance_id":1176,"speaker_name":92,"text":1177,"start_s":1178,"end_s":1179,"word_count":173,"indexable":74},187,"86208","De um lado, como diz o Barrington Moore, muitos brasileiros que tinham... conquistado direitos, queriam mais direitos.",1019.14,1025.58,{"idx":1181,"utterance_id":1182,"speaker_name":92,"text":1183,"start_s":1184,"end_s":1185,"word_count":97,"indexable":74},188,"86209","Isso estava na avenida.",1025.82,1026.92,{"idx":1187,"utterance_id":1188,"speaker_name":92,"text":1189,"start_s":1190,"end_s":1191,"word_count":167,"indexable":74},189,"86210","E outros que foram perdendo direitos por causa da crise recessiva, vestiram a figura de cobradores.",1027.38,1035.58,{"idx":1193,"utterance_id":1194,"speaker_name":92,"text":1195,"start_s":1196,"end_s":1197,"word_count":314,"indexable":74},190,"86211","Cobrador é aquele, eu estou cobrando o meu emprego, eu estou cobrando a minha mulher, que agora é independente, eu estou cobrando o meu filho, que tem opções de gênero diferentes da minha, eu estou cobrando... E de quem era a culpa?",1036.72,1047.66,{"idx":1199,"utterance_id":1200,"speaker_name":92,"text":1201,"start_s":1202,"end_s":1203,"word_count":150,"indexable":74},191,"86212","A culpa, na minha opinião, era dos novos agentes sociais e da política.",1048.28,1051.92,{"idx":1205,"utterance_id":1206,"speaker_name":92,"text":1207,"start_s":1208,"end_s":1209,"word_count":73,"indexable":74},192,"86213","Um outro elemento forte para falar, não da pintura geral, mas da pintura particular, é o impeachment da presidente Dilma.",1052.66,1059.2,{"idx":1211,"utterance_id":1212,"speaker_name":92,"text":1213,"start_s":1214,"end_s":1215,"word_count":15,"indexable":74},193,"86214","O impeachment de 2016, as pessoas podem achar o que acharem, eu acho que foi um golpe, mas, enfim, o que eu quero discutir aqui é que o impeachment da presidente Dilma.",1060,1070.38,{"idx":1217,"utterance_id":1218,"speaker_name":92,"text":1219,"start_s":1220,"end_s":1221,"word_count":97,"indexable":74},194,"86215","estávamos falando de patrimonialismo.",1070.44,1072.1,{"idx":11,"utterance_id":1223,"speaker_name":92,"text":1224,"start_s":1225,"end_s":1226,"word_count":167,"indexable":74},"86216","A justificativa dos nossos políticos não era uma justificativa pública, era uma justificativa de ordem privada.",1072.54,1079.88,{"idx":1228,"utterance_id":1229,"speaker_name":92,"text":1230,"start_s":1231,"end_s":1232,"word_count":179,"indexable":74},196,"86217","Os nossos deputados votaram em nome da sua mãe, do seu filho, do seu primo, da sua cidade.",1080.68,1085.7,{"idx":1234,"utterance_id":1235,"speaker_name":92,"text":1236,"start_s":1237,"end_s":1238,"word_count":88,"indexable":74},197,"86218","Nunca trataram dos termos do impeachment.",1085.82,1088.76,{"idx":1240,"utterance_id":1241,"speaker_name":92,"text":1242,"start_s":1243,"end_s":1244,"word_count":156,"indexable":74},198,"86219","E acho que quando esse processo passa, os brasileiros avalizam essa intolerância, essa polaridade.",1089.22,1098.96,{"idx":1246,"utterance_id":1247,"speaker_name":92,"text":1248,"start_s":1249,"end_s":1250,"word_count":127,"indexable":74},199,"86220","Isso que nós vivemos agora, que é o quê?",1100.32,1102.3,{"idx":55,"utterance_id":1252,"speaker_name":92,"text":1253,"start_s":1254,"end_s":1255,"word_count":150,"indexable":74},"86221","Na democracia, você ter adversários é uma forma virtuosa de exercer o poder.",1103.06,1109.54,{"idx":1257,"utterance_id":1258,"speaker_name":92,"text":1259,"start_s":1260,"end_s":1261,"word_count":90,"indexable":74},201,"86222","Em que sentido?",1109.96,1110.76,{"idx":1263,"utterance_id":1264,"speaker_name":92,"text":1265,"start_s":1266,"end_s":1267,"word_count":121,"indexable":74},202,"86223","Porque a democracia se faz com a diferença.",1111.12,1113.86,{"idx":1269,"utterance_id":1270,"speaker_name":92,"text":1271,"start_s":1272,"end_s":1273,"word_count":167,"indexable":74},203,"86224","No entanto, quando você quer transformar o seu adversário em inimigo, aí a conversa é outra.",1114.92,1121.62,{"idx":1275,"utterance_id":1276,"speaker_name":92,"text":1277,"start_s":1278,"end_s":1279,"word_count":320,"indexable":74},204,"86225","Então, acho que nós temos elementos de uma pintura mais ampla e elementos muito particulares que têm a ver com a nossa crise, que foi uma crise econômica, mas eu insisto, foi também uma crise cultural, uma crise política e uma crise social.",1122.06,1137.36,{"idx":1281,"utterance_id":1282,"speaker_name":92,"text":1283,"start_s":1284,"end_s":1285,"word_count":127,"indexable":74},205,"86226","E é isso que a gente está vivendo hoje.",1137.86,1139.58,{"idx":1287,"utterance_id":1288,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1289,"start_s":1290,"end_s":1291,"word_count":127,"indexable":74},206,"86227","Qual é a tua percepção como cidadã, como pesquisadora?",1140.08,1143.86,{"idx":1293,"utterance_id":1294,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1295,"start_s":1296,"end_s":1297,"word_count":127,"indexable":74},207,"86228","Nosso ambiente está se deteriorando, existe o risco real.",1145.18,1148.56,{"idx":1299,"utterance_id":1300,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1301,"start_s":1302,"end_s":1303,"word_count":150,"indexable":74},208,"86229","Qual é a atitude das forças políticas no sentido de preservar esse valor?",1150.12,1154.7,{"idx":1305,"utterance_id":1306,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1307,"start_s":1308,"end_s":1309,"word_count":4,"indexable":74},209,"86230","tão importante para as nossas vidas, para o nosso futuro.",1155.82,1158.48,{"idx":1311,"utterance_id":1312,"speaker_name":92,"text":1313,"start_s":1314,"end_s":1315,"word_count":81,"indexable":74},210,"86231","Então, penso que, de um lado, nós estamos tendo exemplos, sim, de como o governo quer cada vez mais atentar contra a nossa democracia.",1158.82,1168.28,{"idx":1317,"utterance_id":1318,"speaker_name":92,"text":1319,"start_s":1320,"end_s":1321,"word_count":113,"indexable":74},211,"86232","O nosso chefe do executivo não falou apenas uma vez que ele é que manda.",1168.5,1172.06,{"idx":1323,"utterance_id":1324,"speaker_name":92,"text":1325,"start_s":1326,"end_s":1327,"word_count":127,"indexable":74},212,"86233","A deposição do chefe do INPE, não é isso?",1173.02,1176.16,{"idx":1329,"utterance_id":1330,"speaker_name":92,"text":1331,"start_s":1332,"end_s":1333,"word_count":156,"indexable":74},213,"86234","Foi um caso terrível, porque é exatamente um exemplo daquilo que você chamava atenção.",1177.04,1182.52,{"idx":1335,"utterance_id":1336,"speaker_name":92,"text":1337,"start_s":1338,"end_s":1339,"word_count":244,"indexable":74},214,"86235","Ou seja, a pessoa fala com... a perspectiva do executivo, ela não é considerada uma especialista, ela é considerada um inimigo e, portanto, tem que ter a sua cabeça cortada.",1182.6,1193.86,{"idx":1341,"utterance_id":1342,"speaker_name":92,"text":1343,"start_s":1344,"end_s":1345,"word_count":338,"indexable":74},215,"86236","Esses são exemplos, eu sou antropóloga também de formação e os antropólogos sempre acham que Deus mora nos detalhes, ou seja, que os detalhes são muito significativos e muito simbólicos e que o simbólico carrega uma eficácia muito grande, mas esses exemplos vêm vindo num crescente.",1194.3,1212.36,{"idx":1347,"utterance_id":1348,"speaker_name":92,"text":1349,"start_s":1350,"end_s":1351,"word_count":185,"indexable":74},216,"86237","E mostram como nós estamos num momento que o nosso termômetro da democracia anda lá apresentando febre alta, altíssima.",1213.56,1221.5,{"idx":1353,"utterance_id":1354,"speaker_name":92,"text":1355,"start_s":1356,"end_s":1357,"word_count":113,"indexable":74},217,"86238","Mas não acho que nós estamos num momento em que não há o que fazer.",1222.08,1225.62,{"idx":1359,"utterance_id":1360,"speaker_name":92,"text":1361,"start_s":1362,"end_s":1363,"word_count":97,"indexable":74},218,"86239","Eu penso o contrário.",1226.42,1227.38,{"idx":1365,"utterance_id":1366,"speaker_name":92,"text":1367,"start_s":1368,"end_s":1369,"word_count":138,"indexable":74},219,"86240","Vivemos sim uma crise, que é também uma crise de valores.",1227.98,1231.48,{"idx":1371,"utterance_id":1372,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1373,"start_s":1374,"end_s":1375,"word_count":156,"indexable":74},220,"86241","Você acha que o episódio da Bienal ou as jornadas de maio... Pela educação.",1231.52,1237.2,{"idx":1377,"utterance_id":1378,"speaker_name":92,"text":1379,"start_s":1380,"end_s":1381,"word_count":88,"indexable":74},221,"86242","Exatamente, isso que eu queria falar.",1237.32,1238.74,{"idx":1383,"utterance_id":1384,"speaker_name":92,"text":1385,"start_s":1386,"end_s":1387,"word_count":111,"indexable":74},222,"86243","Eu penso que eu estava lá, eu vi lá também na Paulista, eu penso que nós estamos vivendo um momento em que a sociedade civil tem sido chamada a se manifestar.",1238.84,1249.82,{"idx":1389,"utterance_id":1390,"speaker_name":92,"text":1391,"start_s":1392,"end_s":1393,"word_count":185,"indexable":74},223,"86244","E quando eu digo chamada a se manifestar, pelo menos na minha percepção, é chamada a se manifestar democraticamente.",1250.42,1258.9,{"idx":1395,"utterance_id":1396,"speaker_name":92,"text":1397,"start_s":1398,"end_s":1399,"word_count":59,"indexable":74},224,"86245","Acho que a democracia é flexível nesse sentido, ou seja, ela tem que melhorar, ela tem que ser aprimorada a todo dia.",1259.34,1266.4,{"idx":1401,"utterance_id":1402,"speaker_name":92,"text":1403,"start_s":1404,"end_s":1405,"word_count":332,"indexable":74},225,"86246","Então, eu imagino que as jornadas, por exemplo, de maio, pela educação... Esse foi um momento maravilhoso, eu não pude assistir no Brasil todo, porque a gente não tem o poder, o corpo não pode estar em todos os lugares, mas era o meu desejo.",1266.7,1279.2,{"idx":1407,"utterance_id":1408,"speaker_name":92,"text":1409,"start_s":1410,"end_s":1411,"word_count":350,"indexable":74},226,"86247","Mas na Avenida Paulista foi impressionante o clima de calma, o que se pedia, era uma jornada muito concentrada, enfim, no que nós não podíamos imaginar, que o Ministério da Educação cortaria da maneira como vai cortando as bolsas e cortaria a ciência da maneira como está cortando.",1279.64,1299.58,{"idx":1413,"utterance_id":1414,"speaker_name":92,"text":1415,"start_s":1416,"end_s":1417,"word_count":144,"indexable":74},227,"86248","Foi um momento muito democrático, assim como o que aconteceu na Bienal.",1300.94,1304.92,{"idx":1419,"utterance_id":1420,"speaker_name":92,"text":1421,"start_s":1422,"end_s":1423,"word_count":277,"indexable":74},228,"86249","Eu estava lá, houve uma passeata com as pessoas com livros nas mãos, e eram livros de temáticas variadas, e que mostravam em si uma população leitora e uma população compromissada com o fim da censura.",1305.54,1321.1,{"idx":1425,"utterance_id":1426,"speaker_name":92,"text":1427,"start_s":1428,"end_s":1429,"word_count":121,"indexable":74},229,"86250","é um símbolo muito forte desses governos autoritários.",1321.64,1325.16,{"idx":1431,"utterance_id":1432,"speaker_name":92,"text":1433,"start_s":1434,"end_s":1435,"word_count":97,"indexable":74},230,"86251","O que eles realizam?",1326.08,1327.36,{"idx":1437,"utterance_id":1438,"speaker_name":92,"text":1439,"start_s":1440,"end_s":1441,"word_count":81,"indexable":74},231,"86252","Eles tentam atacar o jornalismo, tentam atacar as instituições, tentam atacar a academia e, sobretudo, professam essa histeria em relação às questões de gênero.",1327.4,1338.76,{"idx":1443,"utterance_id":1444,"speaker_name":92,"text":1445,"start_s":1446,"end_s":1447,"word_count":127,"indexable":74},232,"86253","Essas são as pontas do iceberg, na minha opinião.",1339.32,1341.96,{"idx":17,"utterance_id":1449,"speaker_name":92,"text":1450,"start_s":1451,"end_s":1452,"word_count":179,"indexable":74},"86254","Mas o que mostram é quando o governo testa até onde ele pode ir com o seu autoritarismo.",1342.36,1348.62,{"idx":1454,"utterance_id":1455,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1456,"start_s":1457,"end_s":1458,"word_count":42,"indexable":74},234,"86255","Lili, vou tocar num assunto delicadíssimo, porque são questões que geralmente são mal compreendidas e às vezes distorcidas, de maneira a ser mal compreendidas por quem nos ouve.",1348.66,1366.24,{"idx":1460,"utterance_id":1461,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1462,"start_s":1463,"end_s":1464,"word_count":88,"indexable":74},235,"86256","Que é a questão da religião.",1367.54,1368.64,{"idx":1466,"utterance_id":1467,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1468,"start_s":1469,"end_s":1470,"word_count":127,"indexable":74},236,"86257","Lili, você sabe que eu sou filho de libanês.",1370.08,1373.84,{"idx":1472,"utterance_id":1473,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1474,"start_s":1475,"end_s":1476,"word_count":144,"indexable":74},237,"86258","Meu pai nasceu no Líbano e minha mãe é filha de libanês.",1375.76,1378.7,{"idx":1478,"utterance_id":1479,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1480,"start_s":1481,"end_s":1482,"word_count":244,"indexable":74},238,"86259","Portanto, eu venho de uma região onde a religião é um tema recorrente e boa parte da imigração sírio-libanesa para o Brasil se deu por causas religiosas, não só econômicas.",1378.76,1396.8,{"idx":1484,"utterance_id":1485,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1486,"start_s":1487,"end_s":1488,"word_count":103,"indexable":74},239,"86260","Também econômicas, mas também religiosas.",1397.26,1400.18,{"idx":1490,"utterance_id":1491,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1492,"start_s":1493,"end_s":1494,"word_count":173,"indexable":74},240,"86261","Vieram em busca de um lugar onde havia paz, do ponto de vista... religioso e oportunidades econômicas.",1401.24,1409.06,{"idx":1496,"utterance_id":1497,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1498,"start_s":1499,"end_s":1500,"word_count":173,"indexable":74},241,"86262","Então eu carreguei comigo, desde a minha infância, a perspectiva de um congraçamento em torno da religião.",1410.38,1419.4,{"idx":1502,"utterance_id":1503,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1504,"start_s":1505,"end_s":1506,"word_count":238,"indexable":74},242,"86263","Tanto é verdade que eu a vida inteira fui educado para valorizar a amizade com judeus, com muçulmanos, justamente o que minha família não tinha necessariamente no Oriente Médio.",1420.24,1435.74,{"idx":1508,"utterance_id":1509,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1510,"start_s":1511,"end_s":1512,"word_count":150,"indexable":74},243,"86264","Então, para nós, essa questão do respeito religioso é uma questão muito cara.",1436.28,1440.34,{"idx":23,"utterance_id":1514,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1515,"start_s":1516,"end_s":1517,"word_count":81,"indexable":74},"86265","E eu tenho um temor, e aí eu me pergunto, pergunto a você se eu estou sendo, de certa forma, influenciado pelas minhas raízes.",1441.22,1453.72,{"idx":1519,"utterance_id":1520,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1521,"start_s":1522,"end_s":1523,"word_count":81,"indexable":74},245,"86266","Eu tenho um temor de que esse tipo de conflito se estabeleça no Brasil, porque eu nunca vi se discutir tanto esse assunto aqui.",1454.16,1460.64,{"idx":1525,"utterance_id":1526,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1527,"start_s":1528,"end_s":1529,"word_count":88,"indexable":74},246,"86267","Então, é a questão da embaixada.",1461.36,1463.04,{"idx":1531,"utterance_id":1532,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1533,"start_s":1534,"end_s":1535,"word_count":127,"indexable":74},247,"86268","Na mudança da Embaixada de Tel Aviv para Jerusalém.",1464.32,1466.82,{"idx":1537,"utterance_id":1538,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1539,"start_s":1540,"end_s":1541,"word_count":138,"indexable":74},248,"86269","Que é um tema que não estava colocado na agenda nacional.",1468.16,1471.9,{"idx":1543,"utterance_id":1544,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1545,"start_s":1546,"end_s":1547,"word_count":21,"indexable":74},249,"86270","Conflito agora com a Igreja Católica, em relação ao sínodo da Amazônia, em relação ao posicionamento do Papa sobre direitos humanos, sobre tolerância.",1472.78,1483.88,{"idx":1549,"utterance_id":1550,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1551,"start_s":1552,"end_s":1553,"word_count":127,"indexable":74},250,"86271","Temas estranhos à nossa tradição, mesmo a mais remota.",1485.18,1488.82,{"idx":1555,"utterance_id":1556,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1557,"start_s":1558,"end_s":1559,"word_count":97,"indexable":74},251,"86272","Mesmo olhando para trás.",1491.14,1492.44,{"idx":1561,"utterance_id":1562,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1563,"start_s":1564,"end_s":1565,"word_count":42,"indexable":74},252,"86273","A religião sempre teve um peso importante no Brasil, mas os conflitos religiosos não ganhavam uma expressão política, como estão ganhando hoje, inclusive do ponto de vista eleitoral.",1492.78,1502.82,{"idx":1567,"utterance_id":1568,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1569,"start_s":1570,"end_s":1571,"word_count":121,"indexable":74},253,"86274","Você teme o desdobramento desse tipo de 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É um tema que me preocupa demais, talvez influenciado, como eu disse, pelas minhas raízes.",1519.08,1527.98,{"idx":1591,"utterance_id":1592,"speaker_name":92,"text":1593,"start_s":1594,"end_s":1595,"word_count":277,"indexable":74},257,"86278","Bom, eu poderia sair pela culatra e dizer, usar o velho e bom personagem de Machado de Assis, o conselheiro Ayres, os conselheiros faziam isso, aconselhar, que dizia, as coisas só são previsíveis quando já aconteceram.",1529.02,1542.3,{"idx":1597,"utterance_id":1598,"speaker_name":92,"text":1599,"start_s":1600,"end_s":1601,"word_count":88,"indexable":74},258,"86279","Mas não vou sair, vou ficar.",1543.12,1544.52,{"idx":1603,"utterance_id":1604,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1605,"start_s":1606,"end_s":1607,"word_count":88,"indexable":74},259,"86280","Não, aqui tem um caráter especulativo.",1545.6,1547.58,{"idx":1609,"utterance_id":1610,"speaker_name":92,"text":1611,"start_s":1612,"end_s":1613,"word_count":103,"indexable":74},260,"86281","É, nós vamos especular aqui.",1547.68,1549.06,{"idx":1615,"utterance_id":1616,"speaker_name":92,"text":1617,"start_s":1618,"end_s":1619,"word_count":179,"indexable":74},261,"86282","A primeira coisa que eu acho que na crise, a crise tem aspectos bons, tem mais aspectos ruins.",1549.98,1556.02,{"idx":1621,"utterance_id":1622,"speaker_name":92,"text":1623,"start_s":1624,"end_s":1625,"word_count":97,"indexable":74},262,"86283","De compreensão dos processos?",1556.28,1558.08,{"idx":1627,"utterance_id":1628,"speaker_name":92,"text":1629,"start_s":1630,"end_s":1631,"word_count":173,"indexable":74},263,"86284","Eu penso que sim, porque a crise muitas vezes explicita conflitos, que são conflitos que ficam subterrâneos.",1558.12,1565.36,{"idx":1633,"utterance_id":1634,"speaker_name":92,"text":1635,"start_s":1636,"end_s":1637,"word_count":144,"indexable":74},264,"86285","Então eu diria que o Brasil sempre teve conflitos religiosos, não guerras.",1565.74,1570.3,{"idx":1639,"utterance_id":1640,"speaker_name":92,"text":1641,"start_s":1642,"end_s":1643,"word_count":167,"indexable":74},265,"86286","Mas se nós pensarmos que as religiões de matriz, no candomblé, era preciso ter um orixá.",1570.72,1577.42,{"idx":1645,"utterance_id":1646,"speaker_name":92,"text":1647,"start_s":1648,"end_s":1649,"word_count":271,"indexable":74},266,"86287","que fosse compatível com um santo, porque assim você fingia que estava orando para o santo, mas estava cultuando o seu orixá, isso já é um conflito, ou seja, você já tinha um não reconhecimento.",1578.1,1591.62,{"idx":1651,"utterance_id":1652,"speaker_name":68,"speaker_slug":69,"text":1653,"start_s":1654,"end_s":1655,"word_count":127,"indexable":74},267,"86288","Ou seja, é fruto da violência, de certa maneira.",1591.66,1593.82,{"idx":1657,"utterance_id":1658,"speaker_name":92,"text":1659,"start_s":1660,"end_s":1661,"word_count":150,"indexable":74},268,"86289","É uma outra forma de violência, mas uma forma de violência muito forte.",1593.92,1597.36,{"idx":1663,"utterance_id":1664,"speaker_name":92,"text":1665,"start_s":1666,"end_s":1667,"word_count":179,"indexable":74},269,"86290","Se a gente pensar na rebelião dos malês, que estoura nos anos 30 do século XIX, em Salvador.",1597.68,1605.24,{"idx":1669,"utterance_id":1670,"speaker_name":92,"text":1671,"start_s":1672,"end_s":1673,"word_count":42,"indexable":74},270,"86291","Salvador foi tomado... por escravizados de origem malê que escreveram nas paredes mensagens que os senhores não podiam reconhecer e que eram muçulmanos e que tinham outras religiões.",1605.82,1621.2,{"idx":1675,"utterance_id":1676,"speaker_name":92,"text":1677,"start_s":1678,"end_s":1679,"word_count":103,"indexable":74},271,"86292","foram reprimidos e mortos exemplarmente.",1621.7,1625.02,{"idx":1681,"utterance_id":1682,"speaker_name":92,"text":1683,"start_s":1684,"end_s":1685,"word_count":27,"indexable":74},272,"86293","Então nós temos, eu poderia dar vários exemplos, talvez o mais gritante, é que em 1930 Getúlio Vargas, o nosso presidente populista, Getúlio Vargas foram muitos, mas vamos falar da face populista dele.",1625.34,1639.54,{"idx":1687,"utterance_id":1688,"speaker_name":92,"text":1689,"start_s":1690,"end_s":1691,"word_count":144,"indexable":74},273,"86294","Ele resolve nacionalizar e desafricanizar a capoeira e, por exemplo, o candomblé.",1640.16,1648.78,{"idx":1693,"utterance_id":1694,"speaker_name":92,"text":1695,"start_s":1696,"end_s":1697,"word_count":173,"indexable":74},274,"86295","Eu sou bastante levistrociana, ou seja, bastante ligada a Levistroza, esse antropólogo estrutural, que diz o quê?",1651.04,1657.76,{"idx":1699,"utterance_id":1700,"speaker_name":92,"text":1701,"start_s":1702,"end_s":1703,"word_count":4,"indexable":74},275,"86296","Só se criam regras se existe o desejo de burlá-las.",1658.5,1663.24,{"idx":1705,"utterance_id":1706,"speaker_name":92,"text":1707,"start_s":1708,"end_s":1709,"word_count":179,"indexable":74},276,"86297","Se não existisse problema em relação ao candomblé, por que que Getúlio Vargas tinha que passar uma lei?",1665.02,1669.9,{"idx":1711,"utterance_id":1712,"speaker_name":92,"text":1713,"start_s":1714,"end_s":1715,"word_count":115,"indexable":74},277,"86298","Não teria que passar uma lei, certo?",1670.42,1671.98,{"idx":1717,"utterance_id":1718,"speaker_name":92,"text":1719,"start_s":1720,"end_s":1721,"word_count":88,"indexable":74},278,"86299","Eu não vou passar uma 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