Transcripción del video
Renan Santos vê eleitor anestesiado, chama Flávio de ladrão e nega apoios; veja íntegra da sabatina
763 declaraciones · 1 políticos · 11 de septiembre de 2026 · 54 min
Declaraciones de Renan Santos. 763 declaraciones transcritas, con tema y posicionamiento en las que el análisis clasificó. Temas: Proceso electoral, Polarización política, Alianzas políticas, Financiamiento de campaña.
Quién habla
Transcripción
763 declaracionesTranscripción completa del video. Las declaraciones que el análisis clasificó traen tema y posicionamiento.
Desconhecido
Hola, buenos días, sea muy bienvenida, sea muy bienvenido a una nueva Sabatina promovida por UOL y Folha de São Paulo, esta asociación por la democracia brasileña, por las elecciones de 2026.
Desconhecido
Como usted sabe, nuestra misión aquí es ayudarle a elegir a quién quiere al mando de Brasil para los próximos cuatro años.
Desconhecido
Invitamos a todos los precandidatos, a los candidatos a la presidencia de la República a participar de esta Sabatina.
Desconhecido
Y nuestro candidato de hoy... Hoy es Renan Santos, candidato de Missão.
Desconhecido
Él, que es fundador del Movimiento Brasil Libre.
Desconhecido
Renan tiene 42 años, es empresario y actual presidente del partido Missão, sigla por la cual se postula.
Desconhecido
la presidencia de la República.
Desconhecido
En la última encuesta de intención de voto aparece con 4% de las intenciones de voto, empatado técnicamente con Ronaldo Caiado, la encuesta Meio & Ideia que fue divulgada exactamente ayer.
Desconhecido
Por delante de ellos están Augusto Cury, con 6,6%, Flávio Bolsonaro, 37,3% y Lula, con 38,4%.
Desconhecido
Renan ya vivió en Moca, barrio muy tradicional de la Zona Este de São Paulo, ingresó en la Facultad de Derecho de la USP, pero no terminó la carrera hasta el final.
Desconhecido
Fue afiliado al PSDB, tiene una trayectoria en la política brasileña, fue afiliado al PSDB entre los años 2010 y 2015, pero ganó mayor destaque en la política en 2014, cuando, junto a Kim Kataguiri, fundó el Movimiento Brasil Libre.
Desconhecido
el conocido MBL.
Desconhecido
El movimiento ganó mucha proyección en todo Brasil al organizar manifestaciones en defensa de la Operación Lava Jato contra el gobierno de Dilma.
Desconhecido
Él fue uno de los responsables también por articular lo que quedó conocido como el Comité del Impeachment, que impulsó el proceso de destitución de la entonces presidenta.
Desconhecido
Y hoy es él quien quiere estar en ese cargo, él quien quiere la presidencia de la República.
Desconhecido
Conmigo en esta entrevista, mi compañero diario Josias de Souza, directamente desde Brasília, y aquí a mi lado, Bruno Ribeiro, del periódico Folha de São Paulo.
Desconhecido
Hola, Josias, buenos días para usted.
Desconhecido
Muy buenos días, buenos días a usted, Fabíola, buenos días a Bruno, un saludo especial al candidato Renan Santos, vamos.
Desconhecido
Buenos días, Bruno.
Desconhecido
Buenos días, Fabíola.
Desconhecido
Vamos, candidato, sea muy bienvenido aquí en nuestro estudio de UOL, buenos días para usted.
Buenos días, Fabíola.
Buenos días, Bruno.
Buenos días, Josias.
Personas con las que me acompaño.
Será un placer intercambiar ideas con ustedes.
Será muy bueno.
Desconhecido
Vamos, son 50 minutos de entrevista, terminamos con una ronda de preguntas rápidas y luego hay dos minutos de consideraciones finales.
Desconhecido
El cronómetro lo activamos aquí al inicio de su primera respuesta.
Desconhecido
Bueno, estamos siguiendo esa guerra en el Supremo Tribunal Federal, STF, en llamas a menos de un mes de las elecciones.
Desconhecido
Estamos a menos de un mes, tres semanas de las elecciones y es lo que todo el mundo dice.
Desconhecido
¿Hasta qué punto esta crisis en el STF (Supremo Tribunal Federal) va a afectar el voto del elector?
Desconhecido
afeitar el proceso electoral brasileño.
Desconhecido
¿Qué opina usted?
Mire, esperaba que estuviera afectando más.
He tenido algunos desahogos, unos sincericidios en los últimos días, porque esta es la elección más extraña desde 2010.
2010 fue una elección muy vacía de debate político, fue una elección en la que Serra quería presentarse como candidato Lula.
El gran hecho de la elección fue una bolita de papel que fue lanzada a la cabeza de Serra.
Y no hubo grandes discusiones, no hubo gran debate.
A partir de 2014 en adelante subió aquello que llamamos polarización, hay una mayor politización del debate.
Y aquí vamos hacia una elección que está diseñada para ser una no-elección.
Básicamente Flávio y Lula quieren usar las bases para ir al segundo turno sin participar en debates, sabatinas.
Y el elector compra ese estado de torpor.
Tal vez porque está anestesiado debido a la gigantesca cantidad de información y de escándalos.
Los escándalos ya anestesiaron al elector.
El elector ni siquiera está discutiendo.
Están surgiendo esos hechos.
Me imagino que esos hechos van a alterar la dinámica de las elecciones en las próximas dos semanas.
Pero hasta ahora... Ya debería haber cambios.
Y creo que este cansancio del elector es la gran novedad política que tenemos.
Desconhecido
¿Quién sale más perjudicado?
Desconhecido
Flávio Bolsonaro, en el 7 de septiembre, dice, mira, quien vota a Lula vota a Moraes.
Desconhecido
Moraes está en una situación súper complicada, van a decidir ahora el martes si será o no investigado.
Desconhecido
¿Quién sale más perjudicado, Lula o Flávio, con esta crisis del STF (Supremo Tribunal Federal) y con esta decisión que podría ser tomada por el pleno el martes?
Por ahora, Lula.
Por ahora, Lula.
Vamos a ver qué sale de Flávio y vamos a ver cómo reacciona el elector de Flávio ante eso.
Vuelvo a decir, hay algo muy nuevo y muy extraño en estas elecciones.
Este torpor es una gran novedad.
Y es un torpor tan extraño, vuelvo a eso, porque la polarización se está dando en términos meramente, digamos, numéricos en las encuestas.
Tienes aquí el bloque de Lula y el bloque de Bolsonaro.
Pero no hay discusión entre los fans, los seguidores de cada uno.
La campaña de Lula es una campaña vacía.
Las redes sociales de Lula están vacías.
No encuentras gente en los bares defendiéndolo ni tampoco a Flávio.
Es una campaña que fue construida para ser vaciada.
Y entonces, en ese vaciado, lo que tenemos es... Ambos los grupos están negando lo que está pasando y ni siquiera tienen mucha energía para lanzar la piedra al adversario.
Es la campaña más extraña que he visto en mucho tiempo.
Desconhecido
Ahora, hay un detalle, ¿no, Renan?
Desconhecido
Estamos a 23 días de la elección.
Desconhecido
Este escenario es muy parecido al de 2022.
Desconhecido
También allí estaba Lula en un polo, Jair Bolsonaro en el otro, y no surgió ninguna alternativa que llamara la atención del elector.
Desconhecido
Ahora está ocurriendo lo mismo.
Desconhecido
Y usted sería una de esas alternativas.
Desconhecido
Ahora, me llama la atención que, después de un primero, usted se acercó allí... Exgobernadores, el de Goiás, Manoel do Caiado, de Minas Gerais, el Zema, hoy está incluso por delante del Zema.
Desconhecido
Pero Augusto Cury se separó de ese grupo y, en un primer debate en TV Bandeirantes, hubo un momento en que él... se dijo asombrado por su agresividad, por su violencia verbal.
Desconhecido
Allí exhibe un estilo que hizo que creciera, que se separara.
Desconhecido
No tiene ninguna posibilidad, aparentemente, de llegar al segundo turno, pero él se separó de ese bloque en el que usted se encuentra.
Desconhecido
¿No cree que su agresividad... contribuye a ese desaliento, a ese torpor del elector que mira en busca de una alternativa y no encuentra?
Desconhecido
¿La agresividad es el mejor camino?
Voy a discrepar, Josias, de tu análisis de que... Augusto Cury creció allí en el debate.
No creo haber escuchado eso.
Augusto Cury hizo uso de herramientas de compra de influencers para crear un efecto burbuja para un determinado público.
Eso tuvo un efecto y ese efecto ya se acabó.
Incluso, ya empecé a incluirlo en los trackings, en las encuestas, y creo que Augusto Cury llegará al 1%, 2% como máximo en estas elecciones.
Incluso, será superado por los gobernadores.
Hubo pesquisas recientes y los trackings muestran eso, que yo estoy por delante de los gobernadores y la diferencia con Cury, para mí, no va a aumentar, muy al contrario, está en un proceso de caída.
No soy un candidato agresivo, soy una persona afable.
Soy una persona dispuesta a debatir y discutir.
Y donde me tratan bien, voy a tratar a la persona bien de vuelta.
Y ese es mi papel.
- A favor
Sobre: comparecer a debates presidenciales
Ahora, con respecto a que Flávio y Lula no comparezcan a los debates, me indigno de verdad.
Y puede parecer que cruzo una línea o me paso, no sé, llámenlo como quieran.
Pero creo que es un absurdo el momento actual del país.
Este es un momento tan... Es un momento definitorio de la historia de Brasil, estamos hablando de una crisis democrática en Brasil, estamos hablando de un problema institucional gigantesco en Brasil, estamos hablando de Brasil perdiendo espacio en las cadenas globales de producción, estamos hablando del crimen organizado tomando ciudades enteras y, al mismo tiempo, la gente no discutiendo y tomando, digamos, no una posición política ideológica, como ocurrió en el 22.
Hago esa diferenciación, Josias, entre el 22 y ahora, porque en el 22, por más que tuvieras los dos polos ahí, estaban en conflicto.
El debate político estaba encarnizado en 2022.
Era tiros, golpes y bombas por todos lados.
Discusión sobre golpe de Estado, Roberto Jefferson lanzando granadas, Carla Zambelli corriendo con un revólver detrás de los otros.
Fue una lección muy caliente.
Esta es una lección fría.
Los polos existen, pero nadie está hablando de ellos.
Y entonces tienes que intentar despertar a la gente.
A veces puedo sonar agresivo porque estoy intentando despertar a la gente de ese torpor.
Puede que a veces no sea la mejor estrategia, pero es alguna estrategia.
Tenemos que hacer algo para despertar a la gente.
No puedo...
Desconhecido
¿Y por qué cree usted que está tan adormecido?
Desconhecido
Eso es interesante, esa visión, ¿no?
Desconhecido
¿Por qué está tan adormecido?
Creo que es una secuencia de hechos bizarros sobre esos bloques dominantes.
a lo largo de los dos, tres últimos años.
Ha habido la sucesión de escándalos, tanto del INSS como el escándalo del Banco Master.
Se produjo la disolución del bolsonarismo como fuerza motriz del campo antipetista.
Y es difícil explicar esto, pero los bolsonaros no son el reclamo del bolsonarismo.
Tienes al de Nicolas, a Michelle, el propio ascenso nuestro dentro del antipetismo es un universo aparte.
Y entonces perdieron... esa energía, pero al mismo tiempo ese elector considera que, digamos, el modo estándar de voto antipetista todavía era un Bolsonaro.
Porque tienen una base, como mínimo del 15% al 20%, que les entrega una posición de salida que hace que el resto del elector antipetista piense que el camino natural es votar por ellos.
Es más o menos lo que el PSDB llegó a tener varias veces.
El PSDB casi nunca tuvo, en el campo antipetista hasta 2014, una amenaza real.
Y el elector pensaba así, ah, para votar contra el PT es 45%.
Están viviendo eso.
- A favor
Sobre: reducir la polarización política y promover la unidad nacional
Y necesitamos, esa es la función de mi candidatura, disolver eso, romper esa barrera y hacer que el elector despierte.
Hay un elemento, como es una campaña en la que la gente no está hablando de política, hoy tengo la base más comprometida, la Palver, que ahora es un instituto de investigación, incluso hizo encuestas para Folha.
La Palver —yo tengo la base más comprometida y más activa en redes sociales—.
Creo que eso en la recta final va a hacer una diferencia muy grande, porque las familias y los grupos sociales no están discutiendo política y quien discute... siempre hay alguien que me apoya.
Entonces la tendencia es que tenga un efecto multiplicador con eso, que va a hacer diferencia ahora en las próximas semanas.
Desconhecido
Hay un cansancio de la población con esta disputa.
Sí, pero en ese sentido el cansancio me beneficia.
Porque si hay un cansancio en ambos polos y mi elector no está cansado, la tendencia a que tenga un efecto multiplicador es mayor.
Desconhecido
Pero su posibilidad de llegar a la segunda vuelta, según todas las encuestas, es rarísima.
Desconhecido
En caso de que usted realmente no pase a la segunda vuelta, ¿declarará su apoyo a Flávio Bolsonaro, que comparte algo de sus características o no?
No tengo ninguna característica de Flávio Bolsonaro.
No soy ladrón.
Flávio Bolsonaro es estúpido, es un cobarde.
No tengo esas características, por el amor de Dios, Flávio, no me ofendas.
No tengo, así, yo...
Desconhecido
Pero usted es más de derecha que de izquierda, ¿no?
Sí, pero eso, como categoría, no me encaja en algo similar a él, porque creo que él está, desde el punto de vista cualitativo, en otra categoría.
Flávio Bolsonaro es un bandido de la política.
Desconhecido
¿Descartada la posibilidad de apoyarlo?
Descartada la posibilidad de que yo apoye a cualquier persona que no sea yo.
Desconhecido
¿En la segunda vuelta?
Estaré en la segunda vuelta, solo trabajo con esa posibilidad, tengo a una masa de miles de personas, cientos de miles de personas movilizadas en mi campaña, y creo que eso marcará la diferencia en el momento oportuno.
- En contra
Sobre: hacer alianzas políticas para obtener cargos
Jamás trabajaré con la hipótesis de unirme a alguno de esos grupos políticos, porque son corruptos.
De hecho, mi grupo político es muy atacado dentro de la derecha, porque no nos sometemos.
Voy a echar un vistazo a la campaña de Zema.
En gran medida, o Partido Novo fue tomado por ese espíritu de, mira, vamos a dialogar con el bolsonarismo.
- En contra
Sobre: dialogar con el bolsonarismo
No existe diálogo con el bolsonarismo.
No se negocia con la cabeza dentro de la boca de un tigre.
El bolsonarismo siempre quiere devorarte.
Exigen solo sumisión.
Es igual al PT (Partido de los Trabajadores) dentro de la izquierda.
El PT (Partido de los Trabajadores) también destruye cualquier alternativa dentro de la izquierda.
Y usted no puede aceptar eso.
Y creo que agua blanda, piedra dura, tanto golpea hasta que perfora.
Vamos a romper esa resistencia.
Desconhecido
Jato, señor... Puede ir, José.
Desconhecido
Por favor.
Desconhecido
Deja que vaya Bruno, ve, Bruno.
Desconhecido
Por favor, Bruno.
Desconhecido
Voy a cambiar de tema.
Desconhecido
En la madrugada, incluso un poco en esa disputa entre Lula y Flávio, usted disputa parte del voto de Flávio en esta primera vuelta.
Desconhecido
Usted hizo acusaciones serias respecto a su campaña.
Desconhecido
Usted dijo que su campaña está recibiendo recursos de un grupo en el exterior, un grupo estadounidense ligado al vicepresidente, el J.D.
Desconhecido
Vance.
Desconhecido
Y, en fin, comprobado eso, hay un delito electoral: no se puede tener una candidatura financiada con recursos del exterior.
Desconhecido
Mi pregunta es: ¿usted tiene pruebas de esas acusaciones?
Desconhecido
Quisiera que usted explicara un poco más y saber si va a presentar esto ante la justicia electoral y cuándo.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Tengo pruebas de la relación del grupo que involucra al señor Tales Gomes, que es un coach empresarial ligado a Flávio Bolsonaro, una especie de portavoz de ese grupo, que es un joven llamado Pedro Sangue, y otras personas, tanto con Rockbridge en Estados Unidos, con un sujeto llamado Ryan, a quien todos vigilan, que es el operador político de esto.
Y ese grupo Rockbridge, para que la gente entienda, involucra a empresarios en el área de tecnología y algunos empresarios ahora, curiosamente, quieren invertir en tierras raras.
Uno de los líderes de su board trabaja con Terrazars, una empresa llamada Vulcan.
Y ellos, naturalmente, se están involucrando en la campaña de Flávio porque ven todo esto como una oportunidad de hacer negocios.
Uno de esos muchachos se incorporó a la campaña de Flávio; trabaja dentro de la campaña de Flávio, en el comité de Flávio.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Montó una empresa recientemente; creo que esa empresa eventualmente puede ser objeto de algún escrutinio en el momento adecuado por parte de la justicia electoral, hasta porque dudo que haya dinero extranjero directamente en la campaña de Flávio.
Directamente nadie va a hacer eso.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Ahora, indirectamente, es lo más fácil del mundo.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Entonces, esto necesita ser investigado, porque sí, existe ese trabajo.
Esa Rockbridge buscó contacto con candidatos brasileños desde mediados hasta finales del año pasado.
Tiene esos contactos.
Ese grupo se define en Brasil como Rockbridge Brasil.
Y lo que estoy diciendo aquí, inclusive Thales Gomes, ese coach, ya lo ha dicho en entrevistas, ya fue a podcasts y dijo que tiene diálogos, porque es un tipo algo pavoneador, quiere aparecer.
Y es esa cosa, ¿no?
El ego a veces destruye las estrategias.
Desconhecido
¿Va a presentar esto en el TSE (Tribunal Superior Electoral)?
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Primero lo voy a presentar al periodismo.
Creo que los periodistas tienen que hacer un trabajo, porque ahora estoy en medio de una campaña y no tengo ni equipo ni medios para hacer el trabajo jurídico de transformar esto en una denuncia.
Creo que hay un trabajo investigativo que el periodismo tiene que hacer, no solo brasileño, sino internacional.
Porque esto aquí es un tema grave.
Estoy hablando aquí de recursos nacionales, recursos estratégicos de Brasil; estoy hablando de las tierras raras, que están siendo objeto de negociaciones previas por parte de una campaña presidencial.
Y no cualquier campaña presidencial, una campaña que tuvo su origen en reuniones en Mar-a-Lago, en Estados Unidos.
Flávio se convirtió en candidato a finales del año pasado, en un contexto de deconstrucción de la candidatura de Tarcísio y de un acuerdo que se hizo con el gobierno de Trump.
Sí, hay un interés de lobby gigantesco por parte de grupos empresariales que actúan junto con el gobierno estadounidense, empezando por el propio Joélice Batista, que quiere invertir en esa área en Brasil.
Y esas personas están tratando esos temas de manera abierta dentro de la campaña de un competidor mío, que es vasallo del gobierno Trump.
Creo que eso es vergonzoso.
Desconhecido
¿Cree usted que esto tiene el poder, incluso, de anular la candidatura de la fórmula de Flávio Bolsonaro, esas denuncias?
No lo sé.
Entonces yo simplemente voy a entregarlo como brasileño.
Más que como candidato.
Si no fuera candidato, también estaría entregando la información que tengo al periodismo.
El periodismo hace su trabajo.
- A favor
Sobre: anular candidaturas financiadas con recursos extranjeros
Lo que creo, de hecho, es que la venta, esa relación, dará lugar a que se persiga la chapa.
Si queda demostrado que hay dinero de esas personas interfiriendo en una candidatura, sí.
Desconhecido
Perdone la sinceridad, pero ahí parece muy cómodo, ¿no?
- Neutro
Desconhecido
Sobre: apoyar públicamente a candidatos brasileños por actores extranjeros
Porque parece claro que Trump tiene una preferencia por Flávio Bolsonaro sobre cualquier otra alternativa.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: financiar campañas por medio del fondo partidario y del fondo electoral
Ahora, el PL (Partido Liberal)... Por el número de diputados que dispone, tiene la mayor caja registradora de esta campaña.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: financiar campañas por medio del fondo partidario y del fondo electoral
Tiene 44 millones de reales para gastar; tiene incluso más dinero que lo que está a disposición de Lula.
- Ambiguo
Desconhecido
Sobre: recibir financiamiento extranjero para campañas
¿Realmente cree que él tomaría dinero del exterior?
- Neutro
Desconhecido
Sobre: apoyar públicamente a candidatos brasileños por actores extranjeros
Una cosa es decir: mira, que Trump tiene interés en Brasil, que están mejor representados...
- Neutro
Desconhecido
Sobre: apoyar públicamente a candidatos brasileños por actores extranjeros
por Flávio Bolsonaro que por cualquier otro candidato.
- En contra
Desconhecido
Sobre: divulgar alegaciones de financiamiento externo sin pruebas
Ahora, decir que hay dinero del exterior, sin aportar la evidencia, sin mostrar la prueba, ¿eso no roza la fake news?
- A favor
Sobre: afirmar la existencia de financiamiento extranjero a campañas
No, de ningún modo es una fake news.
- Neutro
Sobre: afirmar la existencia de financiamiento extranjero a través de Rockbridge
Estoy hablando de una relación que existe; un artículo ahora de Guilherme Amado, ellos mismos confirman que existe la relación con Rockbridge.
- Neutro
Sobre: financiar campañas políticas por medio de Rockbridge
Para que lo entienda, Josias, Rockbridge: su función en Estados Unidos es financiar campañas.
¿Qué hace Rocket Beat?
- Neutro
Sobre: crear super PACs para financiar campañas
Fue una especie de esos super PACs que se montan en las elecciones americanas con el fin de elegir candidatos dentro de una determinada corriente.
- Neutro
Sobre: crear super PACs para financiar campañas
Lo hicieron con Jade Vance.
- Neutro
Sobre: realizar financiamiento internacional de campañas
Entonces, su propósito internacional es eso: hacer negocios.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Si pusieron dinero en la campaña de Flávio, o en aliados de Flávio, o montaron una estructura, ahí hay que investigarlo, Josias.
- En contra
Sobre: acusar a alguien de producir fake news sin evidencias
Decir que estoy produciendo fake news me parece... digamos, me parece perezoso.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Porque, en la práctica, hay que investigarlo.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Hay que verificarlo.
- Neutro
Sobre: afirmar la existencia de financiamiento extranjero a campañas
Los hechos están ahí y las partes admitieron que existen.
- A favor
Sobre: investigar el origen del financiamiento de campaña
Ahí corresponde no solo al periodismo, sino también a la justicia.
Desconhecido
Hablando de investigación, empezamos aquí nuestra conversación hablando sobre el STF (Supremo Tribunal Federal) y usted siempre ha hablado bastante sobre este caso.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: investigar el pedido de dinero a Daniel Vorcaro
Investigación realmente comprobada hoy: Flávio Bolsonaro, objeto de la investigación por la solicitud de dinero a Daniel Vorcaro para la película de su padre.
Desconhecido
¿Cómo ve usted la complicación de eso para Flávio Bolsonaro?
Creo, de nuevo, que todo este momento que estamos viviendo es muy loco.
- Neutro
Sobre: averiguar implicaciones jurídicas de pedidos de dinero a empresarios
Porque creo que esto le acarrea graves problemas jurídicos.
- Neutro
Sobre: investigar el uso de intermediarios vinculados a políticos en contratos
Creo que, al avanzar las investigaciones sobre esto, creo que Flávio Bolsonaro tiene implicaciones reales, como alguien que... hizo un intercambio de favores.
Tenemos que ver todavía cuál es la contrapartida.
- Neutro
Sobre: usar conversaciones filtradas como elemento de investigación
Y creo que las conversaciones que se filtren de Vorcaro pueden arrojar luz sobre eso.
Tengo una sospecha.
- Neutro
Sobre: investigar el favorecimiento de instituciones por decretos de crédito consignado
Creo que son hechos que involucraron al gobierno de su padre, especialmente en esos decretos que involucraban crédito consignado, incluso para beneficios sociales, que beneficiaron en exceso al producto que era de sexta y al Banco Master allí en 2022.
- A favor
Sobre: investigar y esclarecer denuncias contra agentes públicos
Pero creo que la investigación tiene que avanzar y que ellos tienen que llegar a los hechos.
La cuestión es la implicación política.
La implicación política para las elecciones... Hay que entender que tanto una parte del bolsonarismo como una parte del lulismo tienen una resiliencia muy grande.
No va... Pueden pillar a Flávio pegándole a su propia madre y la gente dirá: sí, pero lo hizo de manera patriótica.
Lo mismo con Lula, con el propio elector.
Entonces, a una parte de ese electorado no le va a importar.
Y creo que esa es la tónica del juego.
Por más que haya cobertura periodística, por más que los adversarios, en mi caso, insistan en eso, también en el involucramiento de Lulinha con Lula, el electorado no le da mucha importancia, Fabio.
No es que sea todo el electorado.
Hay un electorado que sí presta atención.
Existe un elector antipetista que no es necesariamente bolsonarista.
¿Cuál es la característica de ese elector?
Está desenganchado.
Para retomar lo que Josias había planteado al comienzo de la entrevista.
Ah, Cury creció.
Cury creció precisamente con ese electorado.
Un elector que está... No solo está despolitizado, es antipolítico.
Ni siquiera quiere ver comentarios políticos y Cury parece ser solo un abuelito simpático ahí.
Luego vino lo del dron, después la persona... Uy, déjame salir de esto que no me parece muy apropiado, pero... Ese elector en algún momento va a tomar una decisión.
¿Será que su decisión también estará basada en estas denuncias?
Es la pregunta que todo el mundo quiere saber.
Porque si lo es, entonces Flávio pierde.
Desconhecido
Solo para volver a ese punto de que... ¿Cómo se comportan los candidatos que podrían ser alternativas a los polos?
Desconhecido
El elector que mira de lado está buscando una oportunidad para alejarse de Lula o de Flávio Bolsonaro.
Desconhecido
Ahí encuentra la alternativa... Renan Santos, y empieza a seguirlo.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: investigar posibles parcialidades de ministros del STF (Supremo Tribunal Federal)
Hoy el STF (Supremo Tribunal Federal) está en la picota, quedó expuesto debido al comportamiento de algunos de sus ministros, que se relacionaron de forma impropia, por decir lo menos, con Daniel Borcaro.
Desconhecido
Ahora, antes, en 2022, parece que la victoria de Lula fue influenciada... por el factor democrático.
Desconhecido
La gente miró a Bolsonaro y dijo: bueno, esto es una amenaza a la propia democracia.
Desconhecido
Y entonces Lula ganó allí por un margen muy pequeño.
- En contra
Desconhecido
Sobre: rechazar cumplir decisiones ilegales del STF (Supremo Tribunal Federal)
Y ahora mira al lado y ve a Renan Santos diciendo: si soy elegido, no voy a cumplir algunas decisiones del STF (Supremo Tribunal Federal).
Desconhecido
Sé su punto de vista, ya lo ha expresado en otras entrevistas, sabatinas, pero quería entender: ¿cómo puede no cumplir una decisión del STF (Supremo Tribunal Federal)?
- Neutro
Desconhecido
Sobre: recurrir las decisiones del STF (Supremo Tribunal Federal) en lugar de incumplirlas
Porque por el sistema democrático... por el sistema lógico, quien discrepa de una decisión del STF (Supremo Tribunal Federal) va a recurrir.
Desconhecido
Y un presidente va a disponer de la AGU para hacer eso y tal.
- En contra
Desconhecido
Sobre: rechazar cumplir decisiones ilegales del STF (Supremo Tribunal Federal)
Ahora, ¿simplemente incumplir una decisión judicial no sería un comportamiento antidemocrático?
- A favor
Sobre: rechazar cumplir decisiones ilegales del STF (Supremo Tribunal Federal)
No, de ninguna manera.
- Neutro
Sobre: rechazar cumplir decisiones ilegales del STF (Supremo Tribunal Federal)
Ya ha habido incumplimientos anteriores.
- A favor
Sobre: rechazar cumplir decisiones ilegales del STF (Supremo Tribunal Federal)
Hay una sentencia del propio STF (Supremo Tribunal Federal) de 96 que dice que una decisión ilegal no se cumple.
Y no creo que estemos viviendo un régimen democrático republicano normal.
- Neutro
Sobre: criticar la actuación política del STF (Supremo Tribunal Federal)
Lo que estamos presenciando en el STF (Supremo Tribunal Federal), si alguien quiere llevar esa discusión a cualquier campo jurídico, es solo un debate de fuerza.
Es la presentación de ejércitos retóricos y juegos palaciegos de conflicto que no tienen nada que ver con el Estado Democrático de Derecho, la República, Respública, no tiene nada que ver.
- Neutro
Sobre: investigar transacciones financieras entre investigados y miembros del Poder Judicial
El STF (Supremo Tribunal Federal) se ha estado comportando de manera anómala desde hace mucho tiempo y esa anomalía se está dando ahora, al menos en los últimos dos años, por cuenta de intereses económicos para su protección, por cuenta del involucramiento de los ministros del STF (Supremo Tribunal Federal) en escándalos de corrupción y de sus aliados en la política.
- En contra
Sobre: someter al país a las decisiones del STF (Supremo Tribunal Federal)
Eso es lo que están haciendo y decir que el país tiene que someterse a eso es una locura.
- En contra
Sobre: someter al país a las decisiones del STF (Supremo Tribunal Federal)
No voy a someter al país a eso.
Desconhecido
¿Dejar de cumplir una decisión judicial no sería añadir anormalidad a la anomalía?
- A favor
Sobre: rechazar cumplir decisiones ilegales del STF (Supremo Tribunal Federal)
No, porque si cumplo una decisión ilegal, yo también estoy entrando en ese juego.
Desconhecido
¿Y quién va a decidir si la decisión es ilegal o no?
La ley, la constitución y, voy a dar un ejemplo, el presidente de la república.
No es que esté diciendo esto aquí; estamos tomando una declaración mía en el podcast, luego dieron un salto en Globo News y ahora vamos a tomar la declaración original.
Dije: mira, estoy en medio de una operación en una favela en Río de Janeiro.
Estoy liberando a las personas que están en esa favela.
Entonces siempre viene esa objeción.
Ah, pero llega un achandão y va a dar una canetada.
- A favor
Sobre: no cumplir decisiones judiciales monocráticas que interrumpan operaciones policiales
Si estoy en medio de una operación delicada, con la policía actuando, policía federal actuando, y viene una decisión ordenando detener, una decisión ilegal no se cumple.
Si estoy cumpliendo todos los requisitos constitucionales y las prerrogativas de un presidente de la república al realizar ese acto, no voy a poner a las personas en riesgo, a la policía en riesgo, por culpa de una decisión monocrática.
No lo haré.
¿Y cómo se hace eso?
- A favor
Sobre: consultar a la AGU sobre la legalidad de decisiones judiciales
Se consulta a la AGU.
Mira, AGU, ¿esta decisión es correcta?
No, no lo está.
Ah, ¿entonces voy a poner en riesgo a las personas?
Desconhecido
No, no voy a poner.
Porque, déjame explicar, Fabrício, una cosa que necesita quedar clara aquí.
- En contra
Sobre: reconocer la legitimidad de los ministros del STF (Supremo Tribunal Federal)
No veo legitimidad en Alexandre de Moraes ni en Dias Toffoli.
Para mí no son ministros.
Para mí no tendrían que estar en el STF (Supremo Tribunal Federal).
Para mí su presencia es anómala.
Vamos a seguir fingiendo normalidad.
- A favor
Sobre: investigar sospechas que involucren a ministros del STF (Supremo Tribunal Federal)
Mira, hay estos ministros delincuentes aquí que hacen negocios, están recibiendo dinero, que están usando investigaciones como instrumentos de negociación.
y yo voy a... No lo voy a aceptar.
- En contra
Sobre: tratar las decisiones de Dias Toffoli y Alexandre de Moraes como aceptables
Si gano las elecciones, no voy a tratar como aceptables las decisiones que vengan de Dias Toffoli y de Alexandre.
Desconhecido
Eso hizo al candidato interesante.
Desconhecido
Tomemos, ya que usted puso ese ejemplo de una operación en la favela, tomemos ahora una decisión.
Desconhecido
Mendonça aparta al director general de la Policía Federal.
Desconhecido
Si usted fuera presidente en lugar de Lula, ¿usted cumpliría o no?
Desconhecido
Diría: no, mi director de la Policía Federal se va a quedar.
Cada caso es un caso.
- A favor
Sobre: cumplir las suspensiones de directores de la Policía Federal cuando la investigación indique corrupción
En ese caso, André Rodrigues está involucrado en ese escándalo de corrupción y la investigación lo alcanza, usted va a cumplir.
Ahora, no tiene nada que ver.
- En contra
Sobre: aceptar decisiones políticas de ministros que busquen derribar nombramientos sin pruebas
Si es una persona designada, está cumpliendo constitucionalmente su deber, y si al mismo tiempo no está involucrada en un escándalo de corrupción, y llega una decisión eventualmente política del ministro para no destituirlo, o para destituirlo, porque sí, eso no se acepta.
Porque lo que no podemos permitir, nuevamente, es ese juego palaciego de poder que cruza las líneas de la institucionalidad.
Alguien está cruzando la línea de la institucionalidad.
Hoy el STF (Supremo Tribunal Federal) está cruzando esas líneas.
Hoy la parte de la política que participa de los mismos escándalos, de las mismas orgías con los miembros del STF (Supremo Tribunal Federal), participa de eso.
Si nos quedamos... tratando en términos estrictamente institucionales lo que está sucediendo a través de agentes que no son institucionales, vamos a entrar en la locura.
Que es la locura de fingir que una decisión que viene de Alexandre de Moraes hoy es institucional.
Que tiene rigor formal, que está obedeciendo la pirámide de Hans Kelsen.
No tiene nada que ver.
Esto es solo un juego de poder.
Esto aquí es una orgía institucional que están haciendo.
- A favor
Sobre: romper el dominio político-institucional del STF (Supremo Tribunal Federal)
Y alguien tendrá que romper eso.
Desconhecido
Eso necesita ser roto.
- A favor
Desconhecido
Sobre: incumplir decisiones judiciales que perjudiquen operaciones policiales
Para situar la cuestión en el ámbito en que usted la planteó: estoy realizando una operación en una favela y viene una orden, hay que interrumpir, simplemente no se cumple.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: decretar estados de defensa e intervenciones federales para enfrentar el crimen organizado
En relación con ambientes de periferia, combate al crimen organizado, también sus propuestas son controvertidas, usted dijo que tiene que haber... Un régimen de excepción, estado de defensa permanente en territorios controlados por organizaciones criminales.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: autorizar uso letal contra criminales que amenacen civiles
Y también ha dicho que la sangre tiene que brotar, y tiene que brotar del lado correcto, que es el lado de los delincuentes.
- A favor
Desconhecido
Sobre: reducir homicidios y combatir el crimen organizado
Ahora bien, el Estado representa lo opuesto a la delincuencia.
Desconhecido
El Estado tiene que combatir al crimen organizado, a los delincuentes, con todo rigor.
Desconhecido
Ahora, dentro del Estado democrático de derecho, dentro de las reglas.
Desconhecido
Y no llegar para derramar sangre.
Desconhecido
Derramar sangre es una alternativa dependiendo de la situación que se presente.
Desconhecido
Ahora, el Estado no va a la favela para derramar sangre.
- Ambiguo
Desconhecido
Sobre: autorizar uso letal contra criminales que amenacen civiles
Entonces, quiero preguntarle: ese régimen de excepción, si hubiera una orden judicial para bloquear alguna operación que esté recurriendo a ese tipo de régimen, no previsto en la legislación nacional.
- En contra
Desconhecido
Sobre: usar fuerza letal indiscriminadamente en favelas
¿Usted simplemente no lo cumpliría?
- A favor
Sobre: decretar estado de sitio o estado de defensa en situaciones de grave amenaza al orden
Perdón, Josias, el estado de defensa está previsto en la Constitución.
para corregir una imprecisión que usted planteó.
- En contra
Sobre: decretar estado de defensa permanente
No existe el estado de defensa permanente.
- En contra
Sobre: validar estado de defensa por más de 60 días
Se valida por como máximo 60 días.
Entonces no es permanente.
Tiene que usarse puntualmente.
- A favor
Sobre: decretar estado de sitio o estado de defensa en situaciones de grave amenaza al orden
Y además le diré, como sobre todo soy demócrata, lo haré solo localmente, puntualmente, no poner al país entero en estado de defensa.
- A favor
Sobre: decretar estado de sitio o estado de defensa en situaciones de grave amenaza al orden
Vamos puntualmente, en esta operación que necesitamos hacer, en este conjunto de ciudades, en esos nódulos en que el Comando Vermelho y el PCC están actuando, los pondremos en estado de defensa.
- A favor
Sobre: decretar operaciones de Garantía de la Ley y del Orden (GLO) al inicio del gobierno
Si no es necesario el estado de defensa, vaya por la GLO, que son estados que, por excelencia, no son permanentes.
- En contra
Sobre: mantener todo el país en estado de defensa
Y ni deben serlo, porque si usted mantiene al país entero en estado de defensa, no consigue, por ejemplo, aprobar reformas.
No consigue aprobar nada en el Congreso que altere los otros problemas, las otras guerras que tenemos que enfrentar, que son las guerras en el área económica, la guerra contra la impunidad, que es el tema central para Brasil.
- A favor
Sobre: autorizar uso letal contra criminales que amenacen civiles
Ahora, volviendo a este tema, cuando hablo de la sangre del bandido que va a derramarse, lo repito.
Si el bandido quiere entregarse, y no necesitamos ninguna sangre, se entrega.
Ahora, es de la naturaleza de una organización que ni siquiera es paramilitar, que es militar, militarizada, entrenada, que está usando drones, un combate.
- A favor
Sobre: promover la rendición de organizaciones criminales
Si el Comando Vermelho quiere entregarse, puedo, en mi primer día de presidencia, por favor, entréguense.
Desconhecido
¿Usted está a favor de la pena de muerte?
Desconhecido
Señor, usted habla bastante sobre esa historia de matar a los delincuentes.
Desconhecido
¿Está usted a favor de la pena de muerte?
Desconhecido
Personalmente, sí.
Desconhecido
¿Pondría eso a discusión en Brasil?
- En contra
Sobre: establecer pena de muerte
No al inicio de mi mandato.
- En contra
Sobre: establecer pena de muerte
En los cuatro años de mandato, creo que es una discusión que no es posible, porque se necesitaría una nueva Constitución.
Si quiere una PEC, es una nueva Constitución.
- En contra
Sobre: implementar la pena de muerte
Y creo que puedo derrotar al crimen organizado sin necesitar eso.
Ahora, en términos de principios, creo que ciertas personas que cometen atrocidades no tienen lugar.
Voy a estar intentando rehabilitarlas.
Creo que son personas que no encajan en el espacio civilizado.
Y es una discusión, a mi parecer.
Que ni siquiera fue planteada por mí.
No soy un dirigente político proveniente del ámbito policial.
No lo soy.
Ahora, la población, cuando recorrí Brasil, me pedía, Renan, por el amor de Dios, haz algo.
Mátenlos.
Y especialmente las personas más pobres están preocupadas por eso.
Eso es muy claro.
Son las personas que más sufren por este tema.
Y la gente está pidiendo respuestas muy duras.
Y esas personas quieren esas respuestas.
Y necesitamos esas respuestas.
- A favor
Sobre: adoptar estrategias variadas para combatir el crimen organizado
Tanto es así que considero que la guerra contra el crimen organizado es la gran respuesta que un líder político puede dar a Brasil.
para el problema de polarización en Brasil, que ha ido adquiriendo varios contornos.
Uno de los elementos de la polarización que tenemos no es la derecha y la izquierda, es la polarización regional.
Es una polarización de clase que existe en Brasil.
Vaya con la persona más pobre que encuentre en la isla de Marajó, como la encontré en Melgaço, o con un habitante de la Serra Gaúcha.
Todo el mundo está preocupado por el mismo problema.
Ese problema de la seguridad pública unifica a Brasil en una causa común.
Creo que eso es importante.
Desconhecido
Renan, es interesante que acabas de decir al comienzo de la entrevista que eres un tierno.
Desconhecido
¿Lo ves ahora?
Desconhecido
Que eres un tierno.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: instituir la prisión perpetua
Sin embargo, su programa de gobierno e incluso sus declaraciones, como esa que acaba de dar, de estar a favor de la pena de muerte... son bastante extremas y van por un camino muy distinto al que Brasil está acostumbrado y al que vive, el día a día del brasileño en su conjunto.
Desconhecido
En su proyecto de gobierno, en su plan de gobierno registrado en el TSE, está la prisión perpetua, eso sí usted lo defiende y lo plantea; el fin de las cuotas para los negros, el fin de la CLT y de la Justicia del Trabajo; también está la bomba atómica, la prohibición del funk en las escuelas, el fin de la autonomía de las universidades.
Desconhecido
Usted ha hablado de eso también.
Desconhecido
¿Se considera un radical?
No, me considero una persona sensata.
No hay nada de radical en nada de lo que usted mencionó.
Absolutamente nada radical.
¿Cuál de esas propuestas es radical?
Diga una radical.
Desconhecido
El elector puede decidir.
Desconhecido
No, el elector, perfecto.
Desconhecido
Pero usted está de acuerdo en que trae un proyecto de país absolutamente distinto de lo que el brasileño está acostumbrado o no?
Quizá, y eso es una buena noticia, ¿no?
Me parece que Brasil tampoco está muy feliz con el Estado.
Desconhecido
Pero entonces, ¿por qué el elector no lo está eligiendo a usted?
Porque todavía no me conoce.
No solo no me conoce, sino que hoy existe un proceso, y esta elección estaba marcada por eso, de aislamiento de nuevas alternativas debido a la normativa del TSE, que impide que los algoritmos funcionen en estas elecciones.
Los nuevos ingresantes tienen una gravísima, terrible dificultad para comunicarse por cuenta de esa resolución del TSE.
¿Qué hace esa resolución del TSE?
Impide que un algoritmo que... recomiende contenido, que rompa la burbuja de cierto candidato.
¿Quién consigue romper esa burbuja hoy?
Quien tiene dinero para hacer impulsionamiento.
Entonces lo que se hizo fue una reserva de mercado.
Tanto que eso ayuda a explicar incluso la naturaleza de esta elección ahora.
Entonces es una elección que embota las novedades y permite que quien ya está establecido tenga dinero, espacio en TV y así haga sus impulsionamientos.
Entonces eso es problemático, pero creo que la atención del elector en el período electoral va a aumentar.
Y eso permitirá que la persona lo conozca.
- Neutro
Sobre: aprobar la PEC del equilibrio fiscal que desindexa beneficios y revisa enmiendas parlamentarias
Director, en su plan de gobierno, en la parte económica, cuando usted habla de sus propuestas para el ajuste fiscal, usted propone desindexar el BPC y las jubilaciones del aumento del salario mínimo por encima de la inflación.
Desconhecido
La semana pasada, Caiado estuvo aquí y hablaba de sus propuestas para la contención del gasto.
- Neutro
Desconhecido
Sobre: implementar control de gastos públicos y políticas de austeridad fiscal
y cuando se le preguntó sobre eso, él... rechazó ese tipo de alternativa, diciendo que el ajuste no podía hacerse sobre los más pobres.
Desconhecido
¿Es eso lo que usted defiende?
Desconhecido
¿Contener el crecimiento del gasto a costa de los más pobres?
Desconhecido
No, porque no es así.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
No es así. El BPC y el salario mínimo, aumentar la jubilación con base en el salario mínimo, no hace a las personas que reciben esos beneficios más capaces de comprar cosas, porque el efecto contrario que eso genera es un aumento del gasto en las cuentas públicas.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
Descontrolado, eso aumenta la trayectoria de los intereses, aumenta la relación deuda/PIB, eso hace que el dinero sea más caro, que es el famoso dar con una mano y quitar con la otra.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
Al final del día, la persona puede incluso pensar: 'vaya, mi jubilación fue reajustada de acuerdo con el salario mínimo'.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
Está bien, pero el producto en la estantería estará más caro.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
Ese descontrol tiene una consecuencia que impacta la vida de las personas.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
Porque si no acabamos entrando en esa discusión de Samara, de la UPE, no, es solo no pagar la deuda y aumentar el salario mínimo.
- En contra
Sobre: preservar la vinculación del salario mínimo a las jubilaciones y al BPC
No es así. No, las cosas no son tan simples.
- A favor
Sobre: desvincular los pisos de gasto en salud y educación del salario mínimo
Entonces, las desindexaciones y la desvinculación, para entrar ya en otro tema que los otros candidatos no quieren abordar, la desvinculación del piso de la salud y de la educación permitirán que haya un control de las cuentas públicas y una mayor capacidad del gobierno para proponer su presupuesto.
- A favor
Sobre: desvincular los pisos de gasto en salud y educación del salario mínimo
aumentar la capacidad de inversión, eso aumenta la riqueza general, y al aumentar la riqueza general aumenta el poder de compra.
- A favor
Sobre: desindexar beneficios previsionales del salario mínimo
Y otra cosa, estamos hablando, por ejemplo, en esta desindexación, en que no habrá un mecanismo automático.
- A favor
Sobre: corregir las pensiones por la inflación y permitir ganancia real cuando sea posible
Es decir, todas las jubilaciones serán reajustadas de acuerdo con el PCA con la inflación, que es como sucede en todo el mundo.
- A favor
Sobre: corregir las pensiones por la inflación y permitir ganancia real cuando sea posible
Todas las buenas experiencias de gestión pública son así.
Perfecto.
- A favor
Sobre: aumentar el salario mínimo por encima de la inflación según la nueva regla fiscal
Ahora, si un presidente vio que había crecimiento económico, el presidente va y da un aumento real.
- A favor
Sobre: aumentar el salario mínimo por encima de la inflación según la nueva regla fiscal
¿Está permitida esa liberalidad?
- Neutro
Sobre: priorizar políticas macroeconómicas de crecimiento y prosperidad
Es decir, hice que Brasil creciera un 5% del PIB ese año.
- A favor
Sobre: aumentar el salario mínimo por encima de la inflación según la nueva regla fiscal
¿Dio un aumento en el presupuesto para el año siguiente?
- A favor
Sobre: aumentar el salario mínimo por encima de la inflación según la nueva regla fiscal
Además del reajuste, dio un aumento.
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